Пользователи
Регистрация
Вход
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Сан Саныч » 18 мар 2016, 15:45
коваль » 18 мар 2016, 17:59
gavrik писал(а):Путин делает ей пиар!
Рауха » 18 мар 2016, 19:57
gavrik писал(а):коваль писал(а):К стати Павка будет недоволен, что ты меня к себе в соплеменники записал.
Коваль, открою тебе ещё одну страшную тайну: хохляры мне не соплеменники....
Понял? не? А разницу между хохлом и украинцем знаешь? Или как о кацапах и москалях объяснить? Не знаешь. Украинец живёт в Украине, а хохляра- там где ему лучше.Хохлов у нас много : ты, Эйпи, Матвиенко( та что из Госдуры) , Глазьев( тот что советник Пуйла), Медведчук (тот что кум Пуйла)
и много много других, помельче.
Сан Саныч » 21 мар 2016, 18:19
коваль » 21 мар 2016, 19:18
Рауха » 22 мар 2016, 23:47
Рауха » 22 мар 2016, 23:47
Священный трибунал заседал в Буврейском замке, в одном из подвалов которого под английской стражей содержалась Жанна. Этот замок служил резиденцией малолетнему королю Генриху VI и его двору. Трибунал провел шесть пленарных заседаний и девять раз Кошон, и его подручные допрашивали Жанну. Инквизиторы обвиняли Орлеанскую деву во всех смертных грехах. Она слышала голоса - значит, это были голоса дьяволов. Она пыталась бежать из темницы - значит, признавала свою вину. Она носила мужское платье, не по велению ли дьявола она это делала? Она утверждала, что является девственницей. Ее подвергли унизительной процедуре освидетельствования, которую совершила лично жена английского наместника леди Бедфорд. На нее кричали, ей угрожали земными и небесными карами, пугали орудиями пыток, требовали признаний…
В камере ночью вместе с Жанной постоянно находились трое английских солдат, что заставляло ее не растоваться с мужской одеждой, а это доказывало, что она колдунья. Наконец, ей подставили священника-провокатора Никола Луазелера, который, выдав себя за ее земляка и друга, вел с ней в застенке откровенные беседы и давал советы, как отвечать на вопросы инквизиторов, а в соседней камере, приложив ухо к отверстию, слушали Жанну Кошон и английский военачальник Уорвик.
Эта страшная инквизиционная машина, казалась, должна была сломить Жанну, заставить ее подчиниться воли ее мучителей, осудить дело, за которое она боролась, и отречься от него. Но молодая неграмотная лотарингская крестьянка, ослабленная муками жестокого тюремного заключения и вынужденная ежедневно отвечать на ловкие коварные вопросы, придуманные отборными судьями, никогда не теряла ни присутствия духа, ни чудесной ясности ума. Ей расставляли ловушки, которые она угадывала верным инстинктом. На неё дождем сыпались вопросы, которые затруднили бы ученых богословов; с полдюжины ожесточенных спорщиков нападали на нее одновременно и прерывали её ответы; беспорядок временами достигал таких размеров, что нотариусы, заявляли, что они не в состоянии ничего понять.
Жанна парировала провокационные вопросы инквизиторов с искусством, вызывавшим удивление её мучителей. Вот некоторые их вопросы и её ответы:
-Считаешь ли ты, что на тебе почиет божья благодать?
-Если на мне нет благодати, да ниспошлет мне её бог, если же есть, да не лишит он меня этой благодати!
-Как выглядел архангел Михаил, когда он появился перед тобой? - Я не видела у него нимба и не знаю, как он был одет.
- Он был голый?
- Что же вы думаете нашему господу не во что его одеть?
- Были ли у него волосы?
- А почему же, скажите на милость, его остригли бы?
- Почему на коронации в Реймсе несли твое знамя, а не знамя других полководцев?
- Это знамя разделяло тяготы борьбы, оно было в праве разделить и славу!/41/
Пытки к Жанне не были применены, ибо Кошону и его сотрудникам, в конце концов, удалось ее запутать хитроумными вопросами и получить от нее, таким образом, желанный материал для обвинительного приговора.
Жанна настаивала, что она находилась в непосредственной связи с «торжествующей», т.е. «небесной» церковью, что она выполняла только указания ангелов, святых, блаженных, бога. «А как со сражающейся, т. е. земной, церковью?» - задали ей коварный вопрос инквизиторы. Считает ли она себя послушной дочерью? Ее ответ гласил: «Я готова подчиниться сражающейся церкви, но только в том случае, если церковь действует согласно велением бога» /42/.
Это было достаточно для того, что бы в последнем милосердном предупреждение перед вынесением приговора ее обвинили в злостной ереси: «Ты сказала, что если бы церковь приказала бы поступить вопреки тому, что, по твоему утверждению, исходит от бога, то ты не повиновалась бы ни за что на свете. Поэтому пункту ученые мужи считают, что ты являешься раскольницей, злоумышляющей против единства и авторитета церкви, отступницей и вплоть до настоящего момента закоренелой упорной еретичкой в отношении веры» /43/.
В начале мая 1430 года инквизиторы руководимые Кошеном и ле Метром, сформулировали свои обвинения против Жанны. Суд признал, что ее видения ангелов и святых исходили от злых духов и дьявола. Утверждения обвиняемой, что она вручила Карлу VII корону, якобы полученную ею от св. Михаила, было признано пустой выдумкой, делом тщеславным, лживым, гибельным и посягающим на достоинства церкви.
Суд признал безрассудным утверждения Жанны, что она узнавала святых и ангелов по получаемым от них наставлениям и ободрениям и верила в эти явления как в веру Христовою. Утверждения обвиняемой, что она могла при посредствии голосов узнавать незнакомых людей, суд счел суеверием и чародействием, тщеславным и пустым хвастовством. Суд обвинил ее за ношение мужской одежды и коротких волос в богохульстве, оскорбление таинств, нарушение божеского закона, священного писания и канонических постановлений.
По поводу ссылок в письмах Жанны на Иисуса, Марию и крест, угроз, если не послушаются ее писем, показать силу оружия, на чей стороне действительно право, суд заявил Жанне: «Ты убийца и бесчеловечная, ты ищешь пролития крови; ты мятежница и ведешь к тирании; ты хулишь бога, его повеления и откровения» /44/.
Она была обвинена в самовольном уходе из дома, что довело ее родителей почти до сумасшествия от горя, и в том, что обещала Карлу VII восстановить его королевство яко бы по велению бога.
За попытку бежать из плена, несмотря на запрещение голосов и хотя это грозило ей смертью, суд обвинил Жанну в малодушие, отчаянье и стремление к самоубийству; говоря, что бог простил ей эту вину, она яко бы совершила заблуждение в вопросе о свободной воле человека. Заявление Жанны, что св. Екатерина и св. Маргарита обещали ей рай, если она сохранит девственность; уверенность в этом и утверждение, что если бы она совершила смертный грех, то эти святые не являлись бы ей, по мнению суда, свидетельствовали, что она «заражена заблуждением, затрагивающим христианскую веру» /45/.
Отказ Жанны повиноваться приказаниям церкви, если они противоречат мнимым повелениям бога, доказывало, утверждал суд, что обвиняемая схизматичка, придерживается мнений, идущих в разрез с истиной и авторитетом церкви, и гибельно заблуждается в вере бога.
Суд, прежде чем обнародовать и сообщить Жанне обвинительное заключение, послал его на утверждение 58 богословам, находившимся на занятой англичанами територрии, а так же руанскому капитулу и Парижскому университету. Все запрошенные эксперты и инстанция одобрили сформулированные священным трибуналом обвинения против Орлеанской девы. Правда, университет сделал это с оговоркой: обвинение против Жанны считать правильными, будь они доказаны. Кошон и его коллеги - инквизиторы не сомневались, что они полностью доказали вину подсудимой.
23 мая 1431 года Жанну вызвали в трибунал, и Кошон зачитал ей эти документы, уговаривая ее признать себя виновной, раскаяться и отречься от своих заблуждений и преступлений, иначе она загубит свою душу, и погибнет на костре. Жанна, однако, не подалась уговорам и угрозам и категорический отказалась признать себя виновной в каком-либо прегрешение. Учитывая ее закостенелость в ереси, трибунал постановил отлучить ее от церкви и сжечь. На следующий день, 24 мая, состоялось в Руане аутодафия в присутствие кардинала Бофора и других высокопоставленных церковных властей, а так же высших английских чинов. Кошон вновь прочитал ей постановление трибунала и призвал к раскаянью и отречению. И тут произошло нечто неожиданное: машина инквизиции, наконец, сработала, и Жанна, уступив бесконечным угрозам, заявила, что готова отречься, но при условие, что ее переведут в церковную тюрьму, где она, наконец, избавиться от присутствия английских солдат, не покидавших ее даже в камере. Кошон, обещав выполнить ее просьбу, зачитал ей форму отречения, под которой чуть ли не силой принудил её вывести знак креста - подпись. В этом отречении был пункт, в котором она признавала, что совершила тяжкий грех, нарушив божественный закон, святость писания, канонические права, надевая одежду развратную, не естественную, бесчестную, противоречащую природному приличию и подстригая волосы кругом подобно мужчине, вопреки всякому приличью женского пола. Затем ей был зачитан новый приговор: она приговаривалась к пожизненному тюремному заключению на хлебе и воде. На этом аутодафия закончилась. Однако вместо того, что бы отвести осужденную в церковную тюрьму, как это ей было обещано, Жанну возвратили англичанам, которые заковали ее в цепи и вернули в подвалы Буврейского замка.
Если раскаяние Жанны и её подчинение авторитету церкви инквизиторы могли считать для себя победой и наградой за свои черные дела, то англичане вовсе не были в восторге от такого финала процесса против их смертельного врага- Орлеанской девы. Живая она даже осужденная, раскаявшаяся и находящая под стражей их солдат, все же представляла для английского претендента на французский трон большую опасность. Меньше, чем на ее казнь они не желали согласиться, недвусмысленной форме заявив об этом Кошону и другим инквизиторам. Дальнейший ход событий показал, что инквизиторы охотно пошли навстречу пожеланиям своих патронов-англичан. Святые отцы продолжали угрожать ей суровыми карами за неповиновение. Они уговорили Жанну переодеться в женское платье, однако интересна деталь: ее мужская одежда была оставлена в мешке у нее же в камере.
Что произошло с ней в последующие дни в тюрьме трудно сказать. Если верить заявлению доминиканского монаха Мартина Лавеню, сделанного им во время процесса по пересмотру дела Жанны дАрк в 1450, то над пленницей после аутодафе пытались надругаться английские солдаты, что заставило ее вновь надеть мужское платье. Свидетельство доминиканца Лавеню заслуживает доверие, так как он был в те дни исповедником Жанны.
Когда инквизиторы 28 мая вернулись к Жанне в тюрьму, она им заявила: «Я не совершила ничего греховного против бога или против веры. Я буду, если вы желаете, снова носить женское платье, но во всем остальном - Я останусь прежней». Это были слова, несущие смерть! Responsio mortifira - согласно инквизиторской терминологии /46/.
Факт решения был на лицо, Кошон заявил пленнице угрожающе: «Мы сделаем из этого соответствующие выводы» /47/. Трибунал постановил: Жанну дАрк, как повторно впавшую в ересь, отлучить от церкви и освободить ее, передав светским властям на их усмотрение.
Казнь Жанны дАрк состоялась 30 мая 1431 года на площади Старого рынка в городе Руане, куда ее привезли на позорной колеснице из тюрьмы в сопровождение стражи.
«На площади,- повествует Жюль Мишле, - были воздвигнуты три помоста. На одном из них помещались королевская и архиепископская кафедры, трон кардинала Англии, окруженные сидениями его прелатов. Второй предназначался для действующих лиц мрачной драмы: проповедникам, судьи, бальи и, наконец, самой осужденной. Отдельно виднелся громадный оштукатуренный помост, заваленный дровами. Нечего не пожалели для костра, и он пугал своей высотой. Это было сделано нетолько для придания торжественности обряду сожжения, но и с определенной целью: палач мог достать только снизу до костра, расположенного на большой высоте, и зажечь его; таким образом, он не был в состояние не ускорить казнь, ни покончить с осужденной, избавив ее от огненных мук, как обычно делали с другими… Жанна должна была заживо сгореть. Поместив ее на вершине горы из дров, над кругом копий и мечей, на виду у всей площади, можно было предположить, что, долго и медленно сжигаемая на глазах любопытной толпы она проявит, наконец, некоторую слабость, у нее вырвется если не признание, то по крайне мере несвязанные слова, которые легко истолковать в желанном смысле; быть может, даже тихие молитвы или униженные моления о пощаде, естественные для павшей духом женщины» /48/.
Кошон зачитал новое решение священного трибунала: «Мы отлучаем тебя, отсекаем и покидаем, прося светскую власть смягчить свой приговор, избавить тебя от смерти и повреждения членов» /49/. Просьба светским властям сохранить Жанне жизнь соответствовало стилю инквизиционных приговоров. Инквизиторы знали, что их просьбы подобного рода отклоняются. Затем на голову Жанне надели бумажную митру с надписью «еретичка, рецидивистка, вероотступница, идолопоклонница» и повели на костер.
Хронисты отмечают, что вовремя казни Жанны инквизитор Кошон рыдал, по всей вероятности от радости. Теперь ему была обеспечена митра архиепископа Руанского! Когда огонь уничтожил ее одежды, то раздвинули охваченный пламенем хворост, что бы толпа могла видеть обгорелый труп и, таким образом, убедиться, что Жанна была женщиной. После этого ее тело обратили в пепел, который выбросили в Сену. Мы не сказали о том, как вела себя Жанна в день своей казни потому, что восстановить эти подробности не представляется возможным. Ее сторонники свидетельствовали, что она мужественно и гордо взошла на костер, а противники утверждали, что она каялась и рыдала. Кошон и англичане даже после сожжения Орлеанской девы продолжали клеветать на нее, обвиняя свою жертву во все возможных преступлениях против веры, жестокостях и бесчестных поступках.
ДОНЕЦК, Ростовская область, 7 октября — «ПИК». Сторона обвинения считает, что видеосвязь не только экономит время, но и затраты на доставку свидетелей в Донецк. Что решит суд по этому ходатайству, сформулированному адвокатами Савченко, будет объявлено в 11 часов 7 октября.
Слушания проходят сложно. Защита то и дело выдвигает всевозможные ходатайства, прямо заявляя, что свидетели лгут и все показания даны по сфабрикованному сценарию в соответствии с отведенными для них ролями. Сама Савченко, которая на сей раз оделась в серый свитер с бордовым орнаментом, а запястья украсила цветными самодельными браслетиками цветов украинского флага, неоднократно получала замечания суда за громкие оскорбительные высказывания в адрес стороны обвинения и ее свидетелей, равно как и российского правосудия в целом. Председательствующий судья Леонид Степаненко пообещал отстранить Савченко от участия в деле, если ее поведение не изменится. Летчица в свою очередь пригрозила, что в таком случае объявит сухую голодовку.
«Живьем» защита особенно желает допросить сотрудника УФСБ России по Воронежской области Алексея Почечуева, который утром 24 июня 2014 года доставил Надежду Савченко в Следственный комитет Воронежа после ее обнаружения в машине случайных попутчиков на участке трассы Богучар-Кантемировка. Вчера он начал давать показания по видеосвязи из Воронежского суда. Туда он пришел в темных очках и парике, заранее предупредив донецкий суд, что не хочет «светить» свою личность, являясь действующим сотрудником ФСБ.
Защита очень долго и дотошно опрашивала второго сотрудника наряда ДПС Луценко, подтвердившего информацию напарника Алексея Тертышникова по поводу остановки автомобиля Сергея Бобро, в котором ехала Надежда Савченко.
Саркастическими смешками подсудимой и ее сторонников в зале сопровождался опрос жителя г. Россошь Алексея Мирошникова. Мужчина рассказал, что 23 июня 2014 года доставил в донецкий пункт временного размещения беженцев груз гуманитарной помощи и уже двинулся в обратный путь, когда увидел на Украинском Шоссе «голосующую» девушку в камуфляже. Она представилась беженкой с пропавшими документами, объяснила, что одежду якобы дали ополченцы и она едет в Кантемировский район к знакомым. Денег при себе нет, вещей тоже.
Мужчина, по его словам, пожалел беженку, и на автомобиле «ГАЗель» довез в район села Талы на трассе Богучар-Кантемировка, высадил около АЗС, где было больше шансов поймать другую попутку после 22 часов. После этого поехал домой в Россошь.
Адвокаты заявили о недоверии показаниям свидетеля, которые надо проверять. Однако судья счел доводы о перепроверке неубедительными. Савченко добавила, что Мирошников «лжет от начала до конца» и ей кажется, что она «видела его среди боевиков в Луганске». Через несколько минут Савченко, приглядевшись к свидетелю, сказала: «Нет, я никогда не видела этого человека».
Допрос Алексея Почечуева застопорился на моменте, когда адвокаты отыскали противоречия в его показаниях. Защита выступила с ходатайством предъявить Почечуеву для опознания некоторые документы из материалов дела, отослав их по факсу в Воронежский суд. Но сделать это вчера не удалось по техническим причинам. Тогда защита предложила в ближайшее время вызвать Почечуева в Донецкий суд.
Савченко и ее адвокаты выразили крайнее недовольство тем, что суд оставил без удовлетворения ряд их ходатайств.
Адвокат М. Фейгин по окончании заседания вышел к журналистам: «Со стороны Кремля уже предпринимаются действия, чтобы, предвосхищая возможный обмен Савченко, попытаться максимально устранить защиту из этого дела. Эти сведения подкрепляются источниками, которым мы склонны доверять. Будет предпринята попытка как-то расколоть защиту. Возможно, одним из условий последующего обмена Савченко после вынесения ей приговора будет изменение персонального состава защиты либо отстранение защиты от участия в процессе. Это может обсуждаться. Я с этим не раз сталкивался и готов».
Полный текст: http://www.gazetapik.ru/2015/10/07/savc ... z43g7A3Wa8
В результате возмутительного поведения подследственной суд удовлетворил ходатайство следствия и продлил арест Надежды Савченко еще на три месяца — до 13 мая 2015 года.
Один из топовых блогеров Дмитрий mi3ch Чернышев собирал подписи за освобождение через свой ЖЖ. Сколько именно подписей получила Савченко с помощью блогера, сказать трудно, но возмущенных комментариев было немало. mi3ch производит впечатление умного и интересного человека, судя по его блогу, но почему-то до него не доходит, что отпускать из-под стражи опытного солдата Савченко - означает подвергать опасности женщин и детей юго-востока Украины, а также журналистов - ее рука не дрогнула, когда она наводила орудие, не дрогнет снова.
Забавное. Надежда Савченко уже во время пребывания в российской тюрьме была заочно избрана депутатом Верховной рады Украины, затем стала делегатом ПАСЕ. Однако Россия отказалась признать ее дипломатический иммунитет, поскольку инкриминируемое ей преступление было совершено задолго до того, как она стала депутатом.
Обвиняемая с представителями властей не церемонилась, позволяя себе даже нецензурные выражения, за что получила от судьи несколько замечаний за неуважение к суду и даже угрозу вывести ее из зала.
Вот некоторые реплики украинской наводчицы:
- Состояние здоровья? — Не дождетесь!
- Где проживаете? — Проживаю в клетке.
- Ранее российским судом судимы? — Слава Богу, раньше в России не была.
- Где и кем работаете? — Сижу в тюрьме в России.
- Я буду продолжать голодовку либо до дня возвращения в Украину, либо до дня смерти. Как украли, так и верните!
- Этот фаршированный цирк пора прекращать и отпускать меня на Родину.
- Верх свинства обвинять меня в том, что я добровольно перешла на территорию России. (Эту реплику суд счел оскорбительной и пригрозил обвиняемой удалением)
- Да хоть сейчас, — не полезла за словом в карман Савченко.
Когда судья ушел в совещательную комнату, Надежда крикнула прокурору и следователю: «Клоуны!»
И, наконец, когда приставы выводили под руки из зала мать Савченко, обвиняемая не выдержала и выкрикнула в их адрес:
- Уберите от моей матери свои руки! Быдло, ***!
Позже из зала суда была удалена и сестра обвиняемой, Вера Савченко.
Савченко держит голодовку с середины декабря. Подследственную перевели в медицинский блок московского СИЗО, где ей делают внутривенные вливания глюкозы и других поддерживающих препаратов.
До последнего дня вопрос о возможности личного присутствия украинской военнослужащей на судебном заседании был под вопросом по медицинским соображениям, однако в последний момент врачи ФСИН дали добро, сочтя ее состояние удовлетворительным.
Рауха » 23 мар 2016, 03:57
gavrik » 23 мар 2016, 04:35
Рауха писал(а):Разница не очевидна? Можно и военные карьеры сравнить. Контраст ещё заметней. Какие войны, такие и героини...
Рауха » 23 мар 2016, 04:55
gavrik писал(а):Рауха писал(а):Разница не очевидна? Можно и военные карьеры сравнить. Контраст ещё заметней. Какие войны, такие и героини...
Мде.....Но есть одно соответствие!]Судьи и хулители не изменились![/b]
Разница есть и в этом, и немалая. Можно даже сказать что с этим всё наоборот. Поставленный в почти безысходное положение дофин у которого того и гляди всё посыплется, при нём дискредитированный суд без какого-либо надёжного влияния и "героиня" осуждение которой ни от чего не спасает и никаких выгод не сулит, но и отпустить которую нельзя не дискредитировав себя ещё сильнее отступлением перед тупой раскрученной выёбистой сучкой. Её на воле оставить не только политический интерес, но и остатки человеческой совести не дают. gavrik » 23 мар 2016, 05:06
Там где цветёт гордыня мертвые остатки человеческой совести служат для неё удобрением. Рауха » 23 мар 2016, 10:16
gavrik писал(а):Ты хотел сказать ГОРДЫНЯ?
Рауха » 23 мар 2016, 12:03
Борис » 23 мар 2016, 17:34
Рауха » 23 мар 2016, 19:12
Борис писал(а):Я не отношусь к почитателям Надежды Савченко. Скорее всего у нее завышенная самооценка. Но она безусловный патриот своей страны.
Сегодня почитал последнее интервью А.Венедиктова на Эхе Москвы по поводу суда над Надеждой. Все разложено по полочкам. Вывод суда - Савченко могла совершить деяния , которые ей вменяются. Это полный бред. Суд должен был доказать, что именно она все это СОВЕРШИЛА, а не могла совершить.
Средневековый суд над Жанной дАрк был, имхо, более, так сказать, справедливым: все что ей вменялось, она вроде бы совершила.
Единственное объяснение- великий Пу поручил гос.машине найти и посадить виновных в гибели журналистов, что эта гос.машина и сделала.
В меру своих сил. Чтобы еще более не поганить отношения с Западом Савченко поменяют на кого-то
На этом российский зритель и успокоится, а вот для Порошенко это будет большой головной болью в плане грядущих выборов.
PavKa » 24 мар 2016, 06:20
Рауха писал(а):Она безусловный фанатичный гос.шовинист. Не знаю что в этом может быть лестного.
Жанна Дарк не подавляла отделявшуюся Бургундию, а прекращала Столетнюю войну. Деятельность Савченко имеет прямо противоположный характер.
Рауха писал(а):Савченко не могла совершить того, что про себя рассказывала.
Рауха писал(а):Короче она врала
Рауха писал(а): А то, чего она по её заявлению совешить не могла, могла осуществить вполне. Это не первое разбирательство и посвящённо было именно версии защиты оказавшейся неверной. Венедиктов верняком демагогию разводит.
Рауха писал(а):На кого? Кому она нужна за пределами клетки?
Рауха » 24 мар 2016, 10:21
PavKa писал(а):Рауха писал(а):Она безусловный фанатичный гос.шовинист. Не знаю что в этом может быть лестного.
Жанна Дарк не подавляла отделявшуюся Бургундию, а прекращала Столетнюю войну. Деятельность Савченко имеет прямо противоположный характер.
Рауха до сих пор верит в "самоопределение" донбаса..
Не забывай сначала Стрелков со бородайями пришли с России вооруженне до зуббов и заняли администрации а потом уж под дулам автоматов онипровели "так нназываемый референдум" впрочем так же как и в Крыму.. это называется анексия и это уже историческая правда.
Так что обвинения Савченко в том что она обороняла свою страну - абсурдны.
Рауха писал(а):Савченко не могла совершить того, что про себя рассказывала.
Что именно ?
Приезжаю в Житомир. В пальто из ламы, волосы длинные.. – вся такая стильная («в свободное от поступления в летчицы время» я выучилась на модельера). Командир смотрит на меня с усмешкой и говорит: «Сможешь 15 км в полной амуниции и рюкзаком весом в 15 кг пробежать и от солдат не отстать – возьму». Он думал, что я затею оставлю. Я переоделась и побежала. Несла при этом гранатомет, который обычно переносят трое солдат. Все думали, что я сдамся. В самом конце командир дал еще задание. Снова надо было бежать, но уже без груза. У меня рот пересох, а дождь только прошел – вот я зачерпнула ладонями воду из лужи, попила и побежала дальше. Догнала роту. Больше никто вопросов мне никаких не задавал после этого. Меня за женщину там перестали считать"...+
История способна вызвать хохот у любого человека, знакомого с армейскими реалиями. Никто бы не заставил в обычном украинском аэромобильном подразделении девушку без подготовки и не находящуюся даже в штате бежать 20 - 30 километров да еще и с полной выкладкой и гранатометом. От такой неожиданной нагрузки без подготовки может умереть даже молодой мужчина. Про женщину - и говорить нечего. Нужны ли командиру были труп, увольнение, суд, тюрьма? Думаю - нет.
Более того, гранатомет, который "обычно трое солдат несут" - это, скорее всего, СПГ-9, а расчет которого входит 4 человека и который часто действительно переносят втроем. Так вот, его масса достигает с ночным прицелом 57,6 кг. Получается, что совокупный вес гранатомета и выкладки был, скорее всего, больше веса самой Савченко! Кто-то поверит в фантастический анекдот, чтобы "украинская ремба" пробежала так 15 километров, а потом еще сколько-то??? Ну разве что, если ранец у нее был реактивный, для межгалактических путешествий.
Вариантов тут только два. Или Савченко считает всех, кому она рассказывает этот бред - идиотами. Или она сама верит в эти больные фантазии - а, значит, совершенно неадекватна.
Украинская военнослужащая Надежда Савченко, которой в России предъявлено несколько обвинений, в том числе в убийстве двух и более лиц, заявила в суде, что противоречия в ее показаниях связаны с ее стремлением сохранить военную тайну Украины. Об этом сообщает РИА Новости.
В ходе предварительного следствия Савченко утверждала, что не знакома с бывшим командиром батальона «Айдар» Сергеем Мельничуком, но на допросе в суде во вторник призналась, что они были знакомы. Савченко добавила в суде, что неоднократно созванивалась с Мельничуком, в том числе в день обстрела в Луганской области, когда погибли двое российских журналистов. Она также неверно назвала следствию месторасположение батальона.
По словам Савченко, многие данные, о которых ее спрашивали, составляют военную тайну Украины и не могут быть озвучены. «Я не должна раскрывать военную тайну: не тому меня учили», — заявила Савченко.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/29/09/2015/5 ... 709c2944ce
Рауха писал(а):Короче она врала
да.. да кароче - еще один аргумент от Раухи
Рауха писал(а): А то, чего она по её заявлению совешить не могла, могла осуществить вполне. Это не первое разбирательство и посвящённо было именно версии защиты оказавшейся неверной. Венедиктов верняком демагогию разводит.
Венедиктов прводит доказательства того что она уже была в плену в момент убийства журналистов, те которые суд без обьяснения не принял в расмотрение..
Или хронометража телекамеры, которая хрен его знает как настроена была и обо что колотилась при таких-то экстримных условиях эксплуатации? Развод для лохов. Но рауха в силу плоскости головы тупо повторяет какую то безсмысленную туфту, которую транслирует рос телевидение, тоже не обращая внимания на доказательства.
Рауха писал(а):На кого? Кому она нужна за пределами клетки?
Савченко - депутат ВР Украины.
PavKa » 24 мар 2016, 11:43
Рауха писал(а):Рауха до сих пор верит в "самоопределение" донбаса..
Так же как и ты в "независимость" Украины.
Рауха писал(а):Сначала развернулся Антимайдан и была провозглашена ДНР. Без всякого участия Гиркина и Бородая. А ты как ретранслятор зомбоящика распиаренный славянский эпизод теребишь.
Gellemar » 24 мар 2016, 11:58
Рауха писал(а):По крайней мере Приднестровье явно независимей Украины.
Что, оно реально независимей от России? А что с ним будет, когда Россия оттуда уйдёт? 
sapojnik писал(а):Очередная загогулина
Ельцина, особенно ближе к концу его президентства, постоянно обвиняли в непредсказуемости, в склонности ко всякого рода "рокировочкам" и "загогулинам". И сетовали - вот, мол, посадили себе на шею алкоголика, он и творит все что вздумается, никогда не поймешь, что выкинет в следующий момент! После чего переходили к мечтам - эх, а как хорошо было бы иметь вождем человека достойного, надежного, предсказуемого, такого вот Настоящего Полковника, чтобы никаких тебе сюрпризов и загогулин!
Ну и выбрали настоящего полковника. Что видим? Да все те же сплошные импровизации. Только первые пару-тройку лет полковник еще кое-как сдерживался, держался в рамках предсказуемости - а потом всё, "пошел черт по бочкам". Начиная еще с 2004, когда он вдруг, в ответ на теракт в Беслане (!), взял да запретил... выборы губернаторов.
А уж в последние годы Путин и вовсе отвязался: импровизация на импровизации. То внезапный захват Крыма, то Новороссия, - то нет, не надо Новороссии, то вдруг вообще Сирия (?!), то нет, уходим из Сирии... И с Савченко, похоже, тоже импровизация. Взяли и на абсолютно ровном месте раздули "героиню украинского народа", полтора года пыхтели и соорудили откровенно абсурдное обвинение (в нем особенно доставляет "незаконный переход российской границы"). Тоже ведь очевидно, что без "верховной воли" и здесь не обошлось.
Что-то в "процессе Савченко" есть очень похожее на давний "процесс Георгия Димитрова". Тот тоже в ходе нацистского суда по делу о "поджоге рейхстага" вырос в фигуру европейского масштаба, и соседи-враги (в том случае СССР) сняли с процесса все возможные пропагандистские сливки. Ну и главный прикол тоже похожий - сейчас уже все знают, что никакой рейхстаг Димитров не поджигал, все обвинение было выстроено на заведомо ложных основаниях.
Все сплошь загогулины и импровизации. Но, как говорит мудрая поговорка, "сколь веревочка ни вейся..."
Что ж удивятся единодушному мнению международного сообщества по этому вопросу, если всё так просто?Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7