[Рауха]

Там же где украинцы, поляки, испанцы, англичане и т.д.

то есть-НЕ БЫЛО их? Как не было и "англичан" и "ишпанцев"на тот момент?

Если речь идёт о (политических) нациях - само собою.

Нет, речь идёт именно об физических нациях.
Которые в Старой Европе сложились после саксонского, норманнского,маврского и прочая, и прочая (авары, гунны,венгры,франки,готы) завоеваний и отвоеваний.

Ты их сам выдумал или позаимствовал у кого-то?

Выдумал ШО? Саксонское завоевание? Или что позаимствовал?

"Физические нации" выдумал. Или позаимствовал.
Нация - этно-политический феномен. Формируется на основе "национального государства" с соответствующей идеологией. К "народному духу" отношение имеет не прямое, и в основном низменное. Нацию можно назвать результатом работы шрастра.
Так что все нации политические или фиктивные. А что ты имеешь в виду под "физическими нациями" - хрен его знает.

[Рауха]

Вот.Позаимствовал. http://www.kray32.ru/history02_04.html Случайно подвернулось.

СЛАВЯНЕ

Так... Средненько. Телега не из самых кривых, хоть ни на боевую колесницу, ни на роскошную карету и не тянет.

[Vla]

носители R1a доминируют на Востоке, особенно в России, Беларуси и Украине.

от же ж СВОЛОЧЬ -врёт и не краснеет

среди лужичан (63 %), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (50 %)[21], у кубанских ногайцев до 50 %[22], у алтайцев (от 38 % у северных, до 53 % у южных[23]), у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар и мишарей (до 34-44 %), у башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской областей до 48 %)[24], у карачаевцев и балкарцев от 20 до 34 %[22][25].

Так, родство по мужской предковой линии русских, киргизов и таджиков достойно внимания, подтверждает не случайный характер границ Российской империи и Советского союза, но ещё мало что говорит об истории и культуре указанных народов.

Та да. Конечно Калмыки с Чукчами ближайшие родственники русских и поэтому они в Советский Союз попали

Гаврик, простые полемические методы и уловки, применяемые тобой, малоинтересны, т.к. не несут никакой информации, кроме как о тебе лично. Не используй их здесь, не трать наше время. Если тебе что-то не понятно, то это совсем не означает вранья.
Цитата из статьи -

Поэтому современное население Европы представляет собой результат смешения родов или гаплогрупп R1a, I1, I2 и R1b, причём носители R1b доминируют на Западе Европы, а носители R1a доминируют на Востоке, особенно в России, Беларуси и Украине.

Ты что, сомневаешься, что носители R1a доминируют на Востоке и как бы в качестве подтверждения обоснованности своих сомнений приводишь список народов с процентным составом по R1a?
Ну и что этот список показывает? Как это относится к цитатае из статьи? Ведь то, что ты привёл, прямо подтверждает то, что написано в статье по поводу доминирования R1a.

По поводу же РИ и СССР автор статьи пишет -

Так, родство по мужской предковой линии русских, киргизов и таджиков достойно внимания, подтверждает не случайный характер границ Российской империи и Советского союза, но ещё мало что говорит об истории и культуре указанных народов. Представим, что некие исследователи знают только ДНК-гаплотипы русских (восточные славяне), киргизов (среднеазиатские тюрки) и таджиков (персо-язычные среднеазиаты) – умозаключения исследователей в таком случае могли бы быть очень интересными, но весьма далёкими от исторической действительности.

Да, такие миграции R1a и их сроки установлены. В языческой культуре данных народов есть много моментов идентичных нашей языческой культуре. Они остались, несмотря на различающиеся напластования, произошедшие за три тысячи лет.
У тебя какие-то дополнительные вопросы по калмыкам и чукчам? Сформулируй их чётче.

[gavrik]

Там же где украинцы, поляки, испанцы, англичане и т.д.

то есть-НЕ БЫЛО их? Как не было и "англичан" и "ишпанцев"на тот момент?

Если речь идёт о (политических) нациях - само собою.

Нет, речь идёт именно об физических нациях.
Которые в Старой Европе сложились после саксонского, норманнского,маврского и прочая, и прочая (авары, гунны,венгры,франки,готы) завоеваний и отвоеваний.

Ты их сам выдумал или позаимствовал у кого-то?

Выдумал ШО? Саксонское завоевание? Или что позаимствовал?

"Физические нации" выдумал. Или позаимствовал.
Нация - этно-политический феномен. Формируется на основе "национального государства" с соответствующей идеологией. К "народному духу" отношение имеет не прямое, и в основном низменное. Нацию можно назвать результатом работы шрастра.
Так что все нации политические или фиктивные. А что ты имеешь в виду под "физическими нациями" - хрен его знает.

Каросса.

[gavrik]

Ты что, сомневаешься, что носители R1a доминируют на Востоке и как бы в качестве подтверждения обоснованности своих сомнений приводишь список народов с процентным составом по R1a?

Не не сомневаюся. Сомневаюсь что

Vla писал(а):
носители R1a доминируют на Востоке, особенно в России, Беларуси и Украине.

Россия в этом списке то ли пятая , то ли десятая . Смотря каких "русских" брать к рассмотрению. "Южных", или "северных" , у которых этой "арийской крови" всего 30%.

[Vla]

Кстати, Вла, большое спасибо за возвеличевание Великих Ляхов и У кров ИнДОАРИЕВ, которые как оказывается ещё большие индоарии

у украинцев (53 %), у русских (50 %)

на целых 3% чем русские и это ещё по сравнению с "настоящими" русскими , а не с "северной ветвью" ""русских"" у которых этой самой Р1а1 меньше 30%

 

Так что , удмурт Вла, пиши есчо Нам нравится

Ты как-то нездорово относишься к словам индоарии, удмурт, Великие Ляхи, русские и опять же пишешь малоинформативно, кроме как о тебе лично. Что ты хочешь сказать-то!? Что украинцы больше индо-арии чем русские на три процента? Кто такие индоарии - дай своё определение, а то складывается впечатление, что ты не знаешь этого.
Ну и дурацкий ответ в твоём стиле - 53% украинцев это около 20 млн. человек, 50% россиян это 70 млн. человек, что в 3,5 раза больше.

[Vla]

Россия в этом списке то ли пятая , то ли десятая

Приведи список, и сразу пересчитай проценты в абсолютные цифры.

[Рауха]

Каросса.

Это не к нациям а к "биологическому субстрату". Фенотип, наследственность, те же гаплогруппы в конце концов.

[Рауха]

Так, родство по мужской предковой линии русских, киргизов и таджиков достойно внимания, подтверждает не случайный характер границ Российской империи и Советского союза, но ещё мало что говорит об истории и культуре указанных народов. Представим, что некие исследователи знают только ДНК-гаплотипы русских (восточные славяне), киргизов (среднеазиатские тюрки) и таджиков (персо-язычные среднеазиаты) – умозаключения исследователей в таком случае могли бы быть очень интересными, но весьма далёкими от исторической действительности.

Да, такие миграции R1a и их сроки установлены. В языческой культуре данных народов есть много моментов идентичных нашей языческой культуре. Они остались, несмотря на различающиеся напластования, произошедшие за три тысячи лет.
У тебя какие-то дополнительные вопросы по калмыкам и чукчам? Сформулируй их чётче.

Мой ответ ты, кажется, не прочитал.

Так, родство по мужской предковой линии русских, киргизов и таджиков достойно внимания, подтверждает не случайный характер границ Российской империи и Советского союза, но ещё мало что говорит об истории и культуре указанных народов.

Да практически ничего не говорит. И гос.границы попусту приплетать тут не следует. Армяне или буряты что, чем-то от киргизов и таджиков тут отличились?

Насколько мне известно обсуждаемая гаплогруппа у бурят и армян присутствует довольно скромно.

[gavrik]

Ну и дурацкий ответ в твоём стиле - 53% украинцев это около 20 млн. человек, 50% россиян это 70 млн. человек, что в 3,5 раза больше.

Если один человек 100% (гипотетически) чистокровный арий , то 200 человек в которых по 1% арийской крови (гипотетически) получается в два раза больше арийцы чем чистокровный арий? железная логика! Флуд убрал. Сути добавляю. Зайдем с другой стороны Гаплогруппа N У "русских" эта гаплогруппа представлена 23% у украинцев 5% .Следовательно твоей логике 23% россиян- 30 миллионов финноугров , а 5 % украинцев-7 миллионов финноугров.....Так кто финноугр? Исходя из твоей логики.

[Vla]

Гаврик, я этот твой постинг перемещу в корзину, или удалю. Перепиши его, убрав флуд и добавив суть, даю тебе на это время.

[Рауха]

Ну и дурацкий ответ в твоём стиле - 53% украинцев это около 20 млн. человек, 50% россиян это 70 млн. человек, что в 3,5 раза больше.

Если один человек 100% (гипотетически) чистокровный арий , то 200 человек в которых по 1% арийской крови (гипотетически) получается в два раза больше арийцы чем чистокровный арий? железная логика!

Мда "логика" ... странная. Можно сказать что никакая.
Чисто теоретически если 100%-ный ариец один на 100 человек которые вообще ни в одном глазу не арийцы, то в популяции в 200 однопроцентных арийцев арийской примеси явно намного больше.
Хотя следует заметить что русские, белорусы и украинцы замкнутыми группами не являются и границы между ними совершенно условны. Можно сказать что каросса одна на всех.

[gavrik]

Гаврик, я этот твой постинг перемещу в корзину, или удалю. Перепиши его, убрав флуд и добавив суть, даю тебе на это время.

Флуд убрал. Сути добавляю. Зайдем с другой стороны Гаплогруппа N У "русских" эта гаплогруппа представлена 23% у украинцев 5% .Следовательно твоей логике 23% россиян- 30 миллионов финноугров , а 5 % украинцев-7 миллионов финноугров.....Так кто финноугр? Исходя из твоей логики.

[Емеля]

Мне бы хотелось узнать где были "русские" до IX века

Руссский Народ был всегда. Мы на форуме посвящённому Даниилу Андрееву и могли бы в РМ между строк поискать. Иерархия Великих Сестёр ( Души Сверхнародов, а русский народ это сверхнарод) это богорождённые Монады, которые в отличии от богосотворённых пребывают за пределами эонической тварной Вечности. В этом единственная разница между богорождёнными и богосотворёнными монадами и я однажды прекрасно это объяснил.
Процитирую сам себя, ибо множество раз пытался обратить внимание на эту существенную деталь.

1)Богорождённые монады призваны к водительству целыми тварными мирами и появились раньше самих этих миров в эонической Вечности.
2)Богосотворённые монады начинают и проходят путь своего становления в тварных мирах.

1) БОГОСОТВОРЁННЫЕ МОНАДЫ
Богосотворённые монады - рождённые в акте творения имевшего Тварное начало.Они привязаны к понятию Время, которое также имеет тварную природу.

2)БОГОРОЖДЁННЫЕ МОНАДЫ
Богорождённые монады ( они могущественны и их немного)это то по моему мнению то, что получило в догматическом богословии Отцов Восточной Церкви название божественных "мыслей - волений" появившихся (ВНИМАНИЕ !) до появления Тварного Мира.
Вечными причинами тварных вещей являются идеи. Вначале появляются они , а потом тварь.

1) Богосотворённые монады - это монады для которых Тварная вселенная суть поприще творчества и становления. Прошу заметить - Личного становления.
2) Богорождённые монады - рождённые из недр Верховного Абсолюта вне пределах Тварного, призванные к водительству целыми тварными мирами. Повторяю: Функциональная задача не Личное становление, а водительство целыми мирами.

Таким образом в качестве ИДЕИ Русский Народ был всегда. Кстати многие интуитивно это понимают. Вспомним старика Мамлеева и его восхищенья о мистических связях России с Великой Бездной.
Неуничтожима Великая Бездна - значит неуничтожима идея России, как отражение этих изначальных Хаоса и Бездны.
Русский Народ был ВСЕГДА, начиная с самых древних ведических времён.
Кто такие славяне я тоже объяснял. Это потомки библейских Мосоха и Магоги ( венеды и скифы), которые начиная с четвёртого века перестали различать друг друга и вошли в историю под общим наименованием славяне.
Западные славяне преимущественно потомки Мосоха, восточные и южные в основном потомки Магога. Отсюда некоторое ментальное различие.
Границы России справедливо совпадают с расселением западных и восточных скифов( от границ Европы до Монголии). Это земля наших предков.
И среди таджиков и среди пуштунов и среди малых народов Азии и должны быть наши гаплогруппы.

Народность калаши как пример.




























Всё посто очевидно.

[gavrik]

Можно сказать что каросса одна на всех.

Ага, а фенотипы разные

[Рауха]

Гаврик, я этот твой постинг перемещу в корзину, или удалю. Перепиши его, убрав флуд и добавив суть, даю тебе на это время.

Флуд убрал. Сути добавляю. Зайдем с другой стороны Гаплогруппа N У "русских" эта гаплогруппа представлена 23% у украинцев 5% .Следовательно твоей логике 23% россиян- 30 миллионов финноугров , а 5 % украинцев-7 миллионов финноугров.....Так кто финноугр? Исходя из твоей логики.

Конечно же финном быть позорней чем албано-румыном...

[Рауха]

Можно сказать что каросса одна на всех.

Ага, а фенотипы разные

А куда ж без примесей?
Как там кароссы друг друга опыляют Д.А. не писал.

[Vla]

Гаврик, я этот твой постинг перемещу в корзину, или удалю. Перепиши его, убрав флуд и добавив суть, даю тебе на это время.

Флуд убрал. Сути добавляю. Зайдем с другой стороны Гаплогруппа N У "русских" эта гаплогруппа представлена 23% у украинцев 5% .Следовательно твоей логике 23% россиян- 30 миллионов финноугров , а 5 % украинцев-7 миллионов финноугров.....Так кто финноугр? Исходя из твоей логики.

Гаврик, хорошо, что ты убрал флуд, но с сутью так себе. Ликбез какой-то перманентный получается тебе нужен.

Если один человек 100% (гипотетически) чистокровный арий , то 200 человек в которых по 1% арийской крови (гипотетически) получается в два раза больше арийцы чем чистокровный арий? железная логика! Флуд убрал. Сути добавляю. Зайдем с другой стороны Гаплогруппа N У "русских" эта гаплогруппа представлена 23% у украинцев 5% .Следовательно твоей логике 23% россиян- 30 миллионов финноугров , а 5 % украинцев-7 миллионов финноугров.....Так кто финноугр? Исходя из твоей логики.

В ДНК-генеалогии нет понятия "процент крови" в принципе. Не может быть у человека 1% гаплогруппы R1a! Она у него или R1a, или какая-то другая. Дискретно это, как отпечаток пальца. Поэтому фраза "1% арийской крови" применительно к ДНК-генеалогии - это полное непонимание и абсолютно не верная постановка.
Если среди 200 человек только у одного R1a, то процент гаплогруппы R1a среди них - 0,5%.

Теперь по поводу твоего захода с другой стороны.
Перво-наперво важнейшее уточнение для понимания цифр процентов.
У украинцев - означает у всего населения Украины в среднем, или только среди тех, кто назвал себя этническим украинцем?
У русских - означает у всего населения РФ в среднем, или только среди тех, кто назвал себя русским (этническим русским)?

Пусть будет от всего населения страны (и для России, и для Украины).
В РФ 140 млн. чел. На Украине - 40 млн. чел.
Ну и что дальше?
При таких условиях 50% R1a для РФ = 70 млн. чел., а 53% для Украины = 21,2 млн. чел.
Значит людей других гаплогрупп в РФ живёт 70 млн. чел , а на Украине 18,8 млн. чел.

Ты писал

Кстати, Вла, большое спасибо за возвеличевание Великих Ляхов и У кров ИнДОАРИЕВ, которые как оказывается ещё большие индоарии

у украинцев (53 %), у русских (50 %)

на целых 3% чем русские и это ещё по сравнению с "настоящими" русскими , а не с "северной ветвью" ""русских"" у которых этой самой Р1а1 меньше 30%

Я посчитал тебе "У кров ИнДОАРИЕВ".
Ты теперь финоугров считать собрался? И как результат этого твоего расчёта влияет на мой?

[Рауха]

Народность калаши как пример.


Всё просто очевидно.

Да, депигментация как следствие выщепления доминантных генов в закрытых популяциях. Характерна для некоторых таджикских и армянских субэтносов и для замкнутых групп еврев.

[Рауха]

Руссский Народ был всегда. Мы на форуме посвящённому Даниилу Андрееву и могли бы в РМ между строк поискать. Иерархия Великих Сестёр ( Души Сверхнародов, а русский народ это сверхнарод) это богорождённые Монады, которые в отличии от богосотворённых пребывают за пределами эонической тварной Вечности. В этом единственная разница между богорождёнными и богосотворёнными монадами и я однажды прекрасно это объяснил.
Процитирую сам себя, ибо множество раз пытался обратить внимание на эту существенную деталь.

1)Богорождённые монады призваны к водительству целыми тварными мирами и появились раньше самих этих миров в эонической Вечности.
2)Богосотворённые монады начинают и проходят путь своего становления в тварных мирах.

1) БОГОСОТВОРЁННЫЕ МОНАДЫ
Богосотворённые монады - рождённые в акте творения имевшего Тварное начало.Они привязаны к понятию Время, которое также имеет тварную природу.

2)БОГОРОЖДЁННЫЕ МОНАДЫ
Богорождённые монады ( они могущественны и их немного)это то по моему мнению то, что получило в догматическом богословии Отцов Восточной Церкви название божественных "мыслей - волений" появившихся (ВНИМАНИЕ !) до появления Тварного Мира.
Вечными причинами тварных вещей являются идеи. Вначале появляются они , а потом тварь.

1) Богосотворённые монады - это монады для которых Тварная вселенная суть поприще творчества и становления. Прошу заметить - Личного становления.
2) Богорождённые монады - рождённые из недр Верховного Абсолюта вне пределах Тварного, призванные к водительству целыми тварными мирами. Повторяю: Функциональная задача не Личное становление, а водительство целыми мирами.

Объяснение не "прекрасно", а просто предельно сомнительно. Но оффтопить тут неохота.