[Малослов]

Евангелие от Матфея 16:18/
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Христос этим нам обещает, что до конца эона христианская церковь, несмотря ни на что, ни на какие искажения, профанации, будет оставаться оплотом и прибежищем спасения. Ибо там, в этом пестром и разношерстном собрании народа всегда найдутся двое или трое, которые пришли во Имя Его. А значит, Он среди них.

[Малослов]

Есть такое мнение. Христиане — это последователи Христа, а не посетители церкви!
При этом, что это такое "последователи Христа", как правило, остается неясным и трактуется как угодно вольно.



"создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
Думаю, Христос имел в виду Церковь мистическую как духовно-мистическое собрание своих последователей.

А возможно ли было бы двухтысячелетнее христианство без института церкви? Вряд ли.
Вот с этим вопросом хотелось бы разобраться. Церковь мистическая и институт церкви. Их соотношение, взаимосвязь.

[alekseymoon]

Вот с этим вопросом хотелось бы разобраться. Церковь мистическая и институт церкви. Их соотношение, взаимосвязь.

Церковь необходима на определенном этапе развития цивилизации. Но сейчас нужны новые подходы и я над этим думаю не один год.
Сейчас огромное число людей с новой "прошивкой", которые рождаются с чувством Бога в душе и им не нужна не церковь, не наставники. Но что интересно, что и к мистике у них не очень велик интерес. Что вполне логично. Обязательно запишу видео-размышления на эту тему.

[Малослов]

Сейчас огромное число людей с новой "прошивкой", которые рождаются с чувством Бога в душе

Если их огромное число, то мир должен бы был становиться светлее и добрее у нас на глазах. Если "прошивка" новая, то и какое-то новое духовное обновление человечества было бы налицо. Но так ли это?

Но что интересно, что и к мистике у них не очень велик интерес.

Если к мистике в ширпотребовском, киношном понимании - это было бы хорошо. А вообще, мистическое чувство - это чувство сопричастности иной, духовной Реальности, Богу, тайнам Бытия.

[alekseymoon]

А вообще, мистическое чувство - это чувство сопричастности иной, духовной Реальности, Богу, тайнам Бытия.

Так вот это чувство у людей есть, особенно у молодежи. Но у меня к счастью социология немного завышенная по сравнению со среднестатистической. Я общаюсь с более менее продвинутыми людьми. Они иную реальность понимают и принимают как данность.

[alekseymoon]

Если их огромное число, то мир должен бы был становиться светлее и добрее у нас на глазах. Если "прошивка" новая, то и какое-то новое духовное обновление человечества было бы налицо. Но так ли это?

Так. Так, если посмотреть дальше своего маленького мирка. Европа далеко от нас ушла в этом понимании. Среднестатистический европеец живет на гораздо более высоком уровне духовного(не религиозного) развития, чем средний россиянин. Поэтому в Европе массово закрываются церкви. Для среднего европейца общечеловеческие ценности намного важнее, чем для среднего африканца.

[Эйпи]

В настоящее время, молодёжь, в возрасте от 13 до примерно 25, во всех странах, ментально практически не имеет никакого различия между собой. Россия, Англия, Белоруссия Украина Германия, США, Япония, Южная Корея, кроме расового различия, совершенно никакой разницы.
Они все слушают одну и ту же музыку, смотрят одни и те же фильмы, читают одни и те же книги, (если читают) переведённые на все основные языки, а также все варятся в едином информационном пространстве. Даже выходцы из бедных африканских стран, если родились в богатых семьях, имеют сходный уровень со своими сверстниками из развитых стран. Они поразительно легко находят между собой общий язык и активно общаются.

Если их огромное число, то мир должен бы был становиться светлее и добрее у нас на глазах. Если "прошивка" новая, то и какое-то новое духовное обновление человечества было бы налицо. Но так ли это?

Если бы Уляшов не отравлял свой язык никому не нужным новоязом, он был бы гораздо более воспринимаем. Но он правильно заметил, что война идёт между "нордами", "серыми"и "рептилоидами", на высшем уровне, на этом же уровне идёт борьба за эти молодые души. Мы можем это наблюдать по поведению этой молодёжи.
Христос как миф своё отслужил (причём как в положительном так и в отрицательном аспекте) и уже не работает, поэтому церкви массово закрываются.
Сейчас на ходу изобретаются новые концепции, формирующие сознание и неизбежная борьба между ними ещё впереди.

[Gellemar]

Христос как миф своё отслужил

Т.е. идеалы христианства устарели?

[Эйпи]

Т.е. идеалы христианства устарели?

А что там за идеалы? Первоисточники мало кто изучает, если не сказать больше, вообще никто не читает. Поэтому, не то чтобы идеалы устарели, вызывают сомнение те, кто их проповедует.
Логика простая, если столетиями, то что проповедуется, ни грамма не исполняется теми кто их проповедует, а как раз наоборот практически ни во что не ставится, то что это за идеалы такие?

[alekseymoon]

В настоящее время, молодёжь, в возрасте от 13 до примерно 25, во всех странах, ментально практически не имеет никакого различия между собой. Россия, Англия, Белоруссия Украина Германия, США, Япония, Южная Корея, кроме расового различия, совершенно никакой разницы.
Они все слушают одну и ту же музыку, смотрят одни и те же фильмы, читают одни и те же книги, (если читают) переведённые на все основные языки, а также все варятся в едином информационном пространстве. Даже выходцы из бедных африканских стран, если родились в богатых семьях, имеют сходный уровень со своими сверстниками из развитых стран. Они поразительно легко находят между собой общий язык и активно общаются.

Согласен.

Т.е. идеалы христианства устарели?

Христианство устарело, а идеалы за все хорошее и против всего плохого вечны.

Сейчас на ходу изобретаются новые концепции, формирующие сознание и неизбежная борьба между ними ещё впереди.

И не одна из этих концепций пока не попала в цель.

[Малослов]

Первоисточники мало кто изучает, если не сказать больше, вообще никто не читает.

Мы о христианстве говорим. Евангелия - это разве не первоисточники? Первоисточниковей, по-моему, уже некуда. Думаю, большинство сознательных христиан Евангелие читали.

Логика простая, если столетиями, то что проповедуется, ни грамма не исполняется теми кто их проповедует, а как раз наоборот практически ни во что не ставится, то что это за идеалы такие?

В твоей простой логике и ошибка простая. Если бы проповедуемое ни грамма не исполнялось теми, кто проповедует, а как раз наоборот - практически ни во что не ставилось, то это самое проповедуемое не протянуло бы не то что сотен, но и семидесяти лет . Что мы и видим на примере марксизма - ленинизма. А христианство существует уже два тысячелетия. И именно благодаря тому, что всегда находилось достаточное количество людей, поддерживающих самой своей жизнью тот идеал, который принес Христос. И христианство стоит до сих пор вопреки профанациям - искажениям изнутри, и вопреки дискредитациям - искажениям извне, являясь прибежищем спасения и духовной радости. Вспомните духовно светлую и радостную атмосферу Пасхи - "Христос воскресе!"

[alekseymoon]

И именно благодаря тому, что всегда находилось достаточное количество людей, поддерживающих самой своей жизнью тот идеал, который принес Христос. И христианство стоит до сих пор вопреки профанациям - искажениям изнутри, и вопреки дискредитациям - искажениям извне.

То что принес пророк Мухаммед еще более рьяно исполняется и искажается, но и эта религия очень быстро устареет.
Все религии тормозят человечество, а не помогают в развитии. Польза только одна, это рассказ о вечной жизни. Но это уже все кому надо знают. А те кто не знает, то после перехода с этого света на тот узнают.
Конституция любого светского государства дает понимание добра и зла.
Настало время такой науки, как метапсихология(только что придумал). Так вот, метапсихологи заменят священников. Они не будут дурить людям мозг всякими гуриями, адом и раем, а расскажут о реальности ждущей всех в иных мирах.

[коваль]

Евангелие от Матфея 16:18/
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Христос этим нам обещает, что до конца эона христианская церковь, несмотря ни на что, ни на какие искажения, профанации, будет оставаться оплотом и прибежищем спасения. Ибо там, в этом пестром и разношерстном собрании народа всегда найдутся двое или трое, которые пришли во Имя Его. А значит, Он среди них.

Это к стати всегда был мощный аргумент против протестантов со стороны ортодоксальных конфессий.

[Малослов]

Это к стати всегда был мощный аргумент против протестантов со стороны ортодоксальных конфессий.

Против каких именно постулатов или принципов протестантов? Поясни свою мысль, плиз.

[Рауха]

Евангелие от Матфея 16:18/
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Христос этим нам обещает, что до конца эона христианская церковь, несмотря ни на что, ни на какие искажения, профанации, будет оставаться оплотом и прибежищем спасения. Ибо там, в этом пестром и разношерстном собрании народа всегда найдутся двое или трое, которые пришли во Имя Его. А значит, Он среди них.

Это к стати всегда был мощный аргумент против протестантов со стороны ортодоксальных конфессий.

Это просто примитивный штамп, на который протестанты (из тех, что малость поумнее) смотрят со снисходительной усмешкой. Ортодоксальные церкви (и латинская и все греческие) просто ничего общего не имеют с тем, о чём как бы заявил Христос "осноывывая церковь на Камне". Это просто вообще не церкви. Формальное, во многом фальсифицированное "приемство" ничего в этом факте не меняет, это просто байка чтоб малоразвитый моск отформатировать. Впрочем с протестантскими конфессиями дело обстоит ничем не лучше, да и раннюю церковь религиозная традиция наидеализировала далеко не корректно. При прямом и точном взгляде картина вырисовывается совсем не та.
Протестантское толкование этого евангельского эпизода намного тоньше и умнее (сравнительно). Вопрос только прав ли был при этом Иисус...

[Рауха]

Первоисточники мало кто изучает, если не сказать больше, вообще никто не читает.

Мы о христианстве говорим. Евангелия - это разве не первоисточники? Первоисточниковей, по-моему, уже некуда. Думаю, большинство сознательных христиан Евангелие читали.

Аутентичность евангелий отнюдь не безупречна. Для того, чтоб в подобных обстоятельствах навспоминать чего не было, и подобрать эпизоды в порядке и толковании считающимися автору "правильными" очень много времени не требуется.

[Эйпи]

В твоей простой логике и ошибка простая. Если бы проповедуемое ни грамма не исполнялось теми, кто проповедует, а как раз наоборот - практически ни во что не ставилось, то это самое проповедуемое не протянуло бы не то что сотен, но и семидесяти лет . Что мы и видим на примере марксизма - ленинизма. А христианство существует уже два тысячелетия. И именно благодаря тому, что всегда находилось достаточное количество людей, поддерживающих самой своей жизнью тот идеал, который принес Христос.

Любой бизнес подчиняется законам, бизнес под названием "христианство" не исключение. Раскрутка, реклама, финансовые вливания, всё как положено. Святые играют роль живой рекламы, а образ священника в массовом искусстве, имеет только позитивную окраску. Если в современном фильме, будет фигурировать негативный образ священослужителя, этот фильм просто не попадёт к массовому зрителю.
Единственная страна, которая всегда рисовала священослужителей в негативном аспекте, бывший СССР. После восстановления православия, на негативный образ священослужителя был вновь наложен негласный запрет. То есть, корпорация "христианство" всего лишь восстановила свои значения по умолчанию.

С точки зрения прибыльности, "христианство" на порядок перекрывает доходы от проституции и продажи наркотиков, плюс ко всем плюшкам эта корпорация ещё и налоги не платит. Ради этого, владельцы этого бизнеса пошли не только на любые преступления, они преступление сделали законом.

Например, чтобы сделать человека послушным и сговорчивым достаточно его одолжить на крупную денежную сумму, и ограничить возможности для возвращения долга. Чтобы он был послушным постоянно, надо сделать так, чтобы он был кому-то должен постоянно, а ещё лучше чтобы он был должен вечно. Так вот, христианству удалось не только одолжить человека на вечно, но и добиться того, чтобы сделать человека ещё и виноватым, и не только с рождения, а с момента зачатия. Не ограничившись простой декларацией состояния "одолжения", они ещё и ограничили возможности для возвращения долга и также, ограничили возможности выхода из состояния виноватого. Это и есть преступление "Христианства", которое оно сделало законом.

Вечные духовные законы добра, которые под условным названием "записанные на сердце" человека, корпорация "Христианство" приписала своей собственной разработке, под фирменной маркой "Иисус Христос" и заставили людей поверить в это, через различные способы, не гнушаясь прямым насилием, через казни и пытки.

И христианство стоит до сих пор вопреки профанациям - искажениям изнутри, и вопреки дискредитациям - искажениям извне, являясь прибежищем спасения и духовной радости.

Нет никакой профанации, дискредитации и искажений. Это и есть система.
Если посмотреть на типичного, причём, различной степени "упоротости", последователя христианства, или посетителя церкви или молельного дома, таким каким он является нам без прикрытия, в чистом виде, будь то женщина, мужчина средних лет, бабуля, отец семейства, то картину будет не ахти какая привлекательная. Самая честная публика из христиан, это дети. Но их и христианами назвать нельзя ибо они не по своей воле пришли..Они ещё не научились врать и ведут себя естественно, бегают безобразничают, строят рожицы и смеются.
А увидим мы ханжескую до тошноты натуру, по простому просто противно, лицемерную и двуличную. Изворотливую и противоречивую с напускной или "деланной" добротой. Мы увидим фальшивую улыбку, нередко гнилые зубы (этот феномен я никак не могу разгадать, почему у этих прихожан нередко гнилые зубы и изо рта воняет как из помойки).
Эту натуру легко вывести из себя, если начать сильно возражать, а довести до белого каления, вопрос пары минут.
Вот, глядя на это, современная молодёжь и призадумалась, а те ли они за кого себя выдают. И какова цена того, что они проповедуют, если они сами плюют на то, что они же и проповедуют.
Священоослужители, обладают ещё вот таким феноменом. Они хотят что-то сделать, но чужими руками, не своими, чтобы кто-то что-то сделал, а не они. Чтобы кто-то совершил духовный подвиг, но не они. Чтобы кто-то чем-то пожертвовал, но не они, чтобы кто-то принёс себя в жертву, но никак не они, эти проповедующие слово божие. Они лишь призывают остальных и обвиняют их в том, что люди этого не делают и не хотят делать. Они предпочитают об этом говорить, но сами палец о палец не ударят, чтобы сделать то о чём они говорят. Особенно когда становится очень плохо, они готовы из штанов выпрыгнуть от ярости. Но сами при этом, снова будут ни хрена не делать.
А типичный церковный служитель (во всей корпорации, от папы до баптистского пастыря) это комок эгоизма, чванливости, высокомерия и отеческой снисходительности. В глазах страх и неуверенность, и всё в сочетании с осознанием собственного превосходства. С этим существом общаться на равных никак не получится. Есть исключения конечно же, которые лишь подтверждают правило.
Эти исключения кстати и делают рекламу корпорации. Корпорация любит таких "лохов". Но чуть что не так, она их безжалостно выпиливает из Энрофа.

Христианские общины, христианские монастыри, как на западе так и в России, чтобы не растекаться мысью по древу, уже давно стали чем-то вроде страшилки для всех возрастов. Опять же, исключения возможно и есть, но они лишь подтвердят основное правило.

Вопрос, о каком таком прибежище спасения и духовной радости идёт речь? Если о христианском, то я например, имею это самое прибежище спасения и духовной радости и без христианства. И я знаю сотни людей имеющих точно такой же пример как мой.

Вспомните духовно светлую и радостную атмосферу Пасхи - "Христос воскресе!"

Любой праздник идущий от души всегда будет светлым и радостным, для этого вовсе не обязательно привлекать фантомных призраков. Можно придумать свой собственный праздник, можно вообще его иметь в своей душе и не зависеть от общественных.
Но и в данном случае не соглашусь. В основном, речь идёт о традиции, которой уже немало лет. За неимением собственной фантазии люди подчиняются общественным и навязанным.
И если уж говорить о птичках, то гораздо чаще я наблюдал фальшивую радость на Пасху, которая к настоящей никакого отношения не имеет.
Впрочем у баранов, есть свои бараньи радости.

[Баядера]

Христос этим нам обещает, что до конца эона христианская церковь, несмотря ни на что, ни на какие искажения, профанации, будет оставаться оплотом и прибежищем спасения. Ибо там, в этом пестром и разношерстном собрании народа всегда найдутся двое или трое, которые пришли во Имя Его. А значит, Он среди них.

Амбер читайте, господа...

[Малослов]

Протестантское толкование этого евангельского эпизода намного тоньше и умнее (сравнительно).

Так как этот эпизод толкуют умные протестанты?

Вопрос только прав ли был при этом Иисус...

Как, по-твоему: Иисус был Сыном Бога?

При прямом и точном взгляде картина вырисовывается совсем не та.

А какова картина от обладателей прямых и точных взглядов?

[Малослов]

Аутентичность евангелий отнюдь не безупречна. Для того, чтоб в подобных обстоятельствах навспоминать чего не было, и подобрать эпизоды в порядке и толковании считающимися автору "правильными" очень много времени не требуется.

Тут вот тогда какая проблема возникает. Ты бы стал писать на месте евангелистов то, чего не было, искажать факты и сроки? Вот и я бы не стал. Так что, этика Матфея, Марка, Луки и Иоанна была ниже, чем у нас с тобой? Они не понимали чудовищных последствий такой лжи ? Не в Евангелиях ли написано "Горе тому, кто соблазнит малых сих"? То есть все четверо этих сочинителей должны были бы после смерти попасть в самые чудовищные слои искупления за подталкивание народа на ложный путь, за обман людей в духовной сфере.