"Пошла вон из админов". Должны ли быть применены санкции?

[Vla]

Господин Vla, я вынужден прекратить персональное общение с Вами. Впредь я Вас буду упоминать исключительно в третьем лице, если мне придется обсуждать Ваши высказывания на форуме.

Я вольный юзер, вечевик, а не господин как ты. Делай, что хочешь. Меня это ни к чему не обязывает.

Еще раз прошу администрацию обратить внимание на недопустимую фамильярность, допускаемую господином Vla в форумном общении, каковая вполне достойна называться хамством. Понимаю, что в данный момент модерирование форума временно приостановлено - до окончания результатов голосований. Поэтому буду дожидаться итогов.

Упорное стремление Ахтырского следовать моде на этикет, причём в его собственной трактовке, - его личное дело. Но демонстрируемое им агрессивное и не обоснованное ничем стремление навязать свои личные взгляды другим противоречит основополагающим принципам нашего форума.
Обращение на ты не является агрессивным и уничижительным и используется в нашем языке намного дольше, чем происходящее из государственного формального чинопочитания обращение на вы.

[Аглая]

Аглая писал(а):
В данном случае - обижает. И человек тебя, Vla, предупредил об этом.

Мало ли что кого обижает. Его требования избыточны.

Т.е. ты согласен, что обижаешь человека, но считаешь, что имеешь на это право.

Аглая писал(а):
А то мы от тебя так и не дождались правильного определения оскорбления.

А вы разве ждали? Что-то незаметно.

Мы с BG вели с тобой диалог в ветке "РМ-форумные расколы". Пытались. Но тебе не интересен диалог и обсуждение. Поэтому и не заметил, что это было бы совершенно естественно, высказать свою точку зрения после того, как услышал чужую.

[Vla]

Аглая, так понимаю, что на этот вопрос

Обоснуй, пожалуйста, почему тыканье ты считаешь цивилизованным правилом общения.

я ответил.

Аглая писал(а):
В данном случае - обижает. И человек тебя, Vla, предупредил об этом.

Мало ли что кого обижает. Его требования избыточны.

Т.е. ты согласен, что обижаешь человека, но считаешь, что имеешь на это право.

Для нахождения здесь каждый из нас пошёл на некоторые компромиссные ограничения. Это основа форума. Я не намерен идти на ещё большие да ещё и односторонние уступки чуждым для меня традициям и менталитету.
Себя Ахтырскому не навязываю и вынужденно вступаю в диалог лишь в темах, касающихся общефорумной жизни и имею на это право.
Если ты всё же считаешь, что я не имею права обращаться к Ахтырскому на ты, то ставь вопрос на голосование об обязательности обращения к юзеру на Вы, если лично его обижает обращение на ты.

Мы с BG вели с тобой диалог в ветке "РМ-форумные расколы". Пытались. Но тебе не интересен диалог и обсуждение. Поэтому и не заметил, что это было бы совершенно естественно, высказать свою точку зрения после того, как услышал чужую.

Да, диалог начался и пошёл со скоростью присутствия юзеров на форуме, но был резко прерван Геллемаром, открывшим голосование по теме этого диалога и использовавшим сырые и несовершенные формулировки. Администрация не остановила это голосование для продолжения предварительного обсуждения и голосовала сама. Смысл в продолжении предварительного обсуждения пропал.

[alekseymoon]

Вот провокация Ахтырского:

Alekseymoon, обращаясь к Аглае, употребил следующее выражение:

"Ну тогда пошла вон из админов".

С учетом всех предыдущих инцидентов, связанных с alekseymoon, предлагаю Вече проголосовать по поводу санкций.

Все голоса в пользу санкций плюсуются. В итоге получаем количество голосов, считающих высказывание недопустимым и заслуживающим санкций. Это к вопросу о прецеденте.

Конкретный размер санкций определяется по следующей шкале:

Если более строгие санкции набрали меньше голосов, чем какая-либо из менее строгих санкций - голоса, поданные за более строгую санкцию, плюсуются к следующй в сторону уменьшения строгости из заявленных.

Если Ахтырский не член вече то на каком основании он затеял это голосование?

А начиналось все с этого поста Гела:

Ахтырский писал(а):

Поэтому заявляю о том, что вновь вхожу в вече. У меня вполне набирается 30 постов за три месяца, как того требуют правила - и я должен быть включен туда автоматически.

Гелемар:

Не совсем:
Любой исключенный из Вече, или покинувший его по собственной воле, может снова войти в Вече не ранее, чем через полгода, и только после обще-Вечевого голосования по этому вопросу.

Гелемар:

Полгода прошло, а обще-Вечевого голосования я что-то не видел (оговорюсь, естественно, по моему мнению, Митя достоин быть в Вече. Но давайте следовать Правилам

Аглая ему ответила:

Давайте создадим ещё одно голосование! Ура!

Gellemar, мы уже на военном положении. Какие Правила! В твоих правилах есть запрет на переходы на личность оппонента - ты об этом вспомнил, когда свою ветку голосовательную создавал?

А я попросил Аглаю покинуть пост админа пока на дворе война.

Ну тогда пошла вон из админов и пусть рулит военная администрация в лице Гелемара!
АТО!

[

Ну тогда и нечего устраивать военное положение. Живите по правилам. Ахтырского включайте в вече по правилам.

Ахтырского заело то, что я поддержал Гелемара делать все по правилам и он устроил вендетту.
Ахтырский воспользовался поддержкой админов и устроил незаконное голосование. Прошу это голосование считать недействительным, а админам и Ахтырскому сделать предупреждение.

[Аглая]

Если ты всё же считаешь, что я не имею права обращаться к Ахтырскому на ты, то ставь вопрос на голосование об обязательности обращения к юзеру на Вы, если лично его обижает обращение на ты.

В порядке очереди обязательно разберемся и с этим.

Аглая ему ответила:

Аглая писал(а):
Давайте создадим ещё одно голосование! Ура!

Gellemar, мы уже на военном положении. Какие Правила! В твоих правилах есть запрет на переходы на личность оппонента - ты об этом вспомнил, когда свою ветку голосовательную создавал?


А я попросил Аглаю покинуть пост админа пока на дворе война.

alekseymoon писал(а):
Ну тогда пошла вон из админов и пусть рулит военная администрация в лице Гелемара!
АТО!

Пусть рулит. Это и так его форум формально. Устроит вам путч, дождетесь. Собственно, ты этого и ждешь. Тебе при единовластии спокойнее. Скажете с Баядерой, что вся власть от Бога и угомонитесь.
А вот подчиниться демократическим путем избранным админам - это выше ваших сил. Почему?

[Аглая]

Упорное стремление Ахтырского следовать моде на этикет, причём в его собственной трактовке

И все-таки это общепринятая норма в русской среде до недавнего времени. Переход на ты для русских - это признание близости и дружбы. Переход на ты без согласия другого - навязывание своей близости, сокращение расстояния, покушение на личное пространство. ИМХО.

[alekseymoon]

А вот подчиниться демократическим путем избранным админам - это выше ваших сил. Почему?

Потому что есть предвзятое отношение к юзерам и постоянное нарушение правил и сложившейся практики.
На каком основании Ахтырский инициировал незаконное голосование???

[BG777]

Да тут и без голосования можно простым решением любого модератора тебя в бан отправить уже. Потому что два предупреждения у тебя сейчас. И даже если ещё одно сделать по факту обсуждаемого в этой теме инцидента, то будет тот же недельный бан ввиду третьего предупреждения (и рецидива). Тут как не крути.. по любым раскладам.

ps
Ахтырский по факту уже в Вече ввиду набранного большинства голосов "за" на голосовании Вече по его кандидатуре. А подсчёт результатов голосования по санкциям в отношении Алексея Муна ещё даже не начался (разброс слабоват).

BG777 » Вт июл 21, 2015 5:58 pm

Прошу высказаться всех Вечевиков через открытое голосование по кандидатуре Ахтырского.
Одобряете ли Вы включение Ахтырского в группу Вече.

В тот же день уже было большинство "за". А голосование по делу Муна начато: июл 21, 2015 9:43 pm

[alekseymoon]

В тот же день уже было большинство "за".

Голосование идет до завтра! Не нарушайте правила! Отправляте в бан тоже по правилам. Я не против отсидеться неделю, но не с подачи непонятного юзера не члена вече. Двойная мораль админов достала!

[alekseymoon]

На каком основании Ахтырский инициировал незаконное голосование???

Жду ответа!

[BG777]

Открой голосование Вече о нелигитимности запущенной Ахтырским процедуре. Что я ещё могу посоветовать.. Есть некоторая неоднозначность, которую лично я не берусь трактовать. Де факто он уже в Вече, потому что расклад голосов уже не изменится ввиду самой численности Вече.

[alekseymoon]

Де факто он уже в Вече, потому что расклад голосов уже не изменится ввиду самой численности Вече.

Де факто он открыл голосование 21 июля и голосование о его возвращении в вече было открыто тоже 21 июля.
А де факто и де юре он станет членом вече только завтра по окончанию голосования.
Поэтому считаю это голосование незаконным и оно должно быть удалено.
Хотите жить по правилам, так живите. И нечего демонстрировать двойные стандарты.

[Аглая]

Кто бы его не открыл - здесь мнение вече, которое тоже нельзя игнорировать. А вече на нашем форуме решает спорные вопросы. Вече главнее правил. Правила можно изменять и делать из них исключения - по воле вече, разумеется.

[alekseymoon]

отите жить по правилам, так живите. И нечего демонстрировать двойные стандарты.

Я написал пост якобы оскорбляющий Аглаю именно по тому, что она решила нарушить правила за которые сама так радеет.
Поэтому не надо путать причину со следствием. Не нарушайте правила и не будет оскорблений.

[Аглая]

Не нарушайте правила и не будет оскорблений.

Конечно, расскажи нам, что у нас оскорбляют только тех, кто нарушает правила форума.

[alekseymoon]

Конечно, расскажи нам, что у нас оскорбляют только тех, кто нарушает правила форума.

Для меня именно так. Я в краткой форме пытаюсь указать нарушителям на место. За всех не скажу.