[коваль]

Для чего человек приходит в Энроф?

Что бы мочить проклятых либерастов! Смерть им! Фтопку их в Освенцим!

[Аглая]

Почему в Энрофе блокируется наша глубинная память и мы за редкими исключениями не помним свое предсуществование?

Жень, а как ты думаешь, почему мы и некоторые события этого существования не хотим помнить?

[Меченый]

почему мы и некоторые события этого существования не хотим помнить?

НЕ ХОТИМ - в правильно сформулированном вопросе УЖЕ кроется ответ. Не хотим.

Почему в Энрофе блокируется наша глубинная память и мы за редкими исключениями не помним свое предсуществование?

Причин несколько, попробую их изложить, если кратко:
1. Непросветлённость и грубость физической материи в Энрофе.
Влияние на глубинную память непросветлённости и грубости физической материи в Энрофе: чрезмерные энергетические затраты для введения воспоминаний в круг дневного сознания (образно, то что легко оттискивается на воск/пластилин, не оттиснется или оттиснется частично на гранит). Поэтому достоянием дневного сознания Энрофа становятся наиболее "крепкие"/"твердые" воспоминания из глубинной памяти.
2. Малопроницаемость границ, отделяющих Энроф от слоёв других измерений.
Влияние на глубинную память малопроницаемости границ, отделяющих Энроф от слоёв других измерений: аналогично вышеизложенному в п.1 ( чрезмерные энергетические затраты), но уже по другому критерию - ПРОНИЦАЕМОСТИ. Представим себе мелкоячеистую стальную сеть, всё что в своем минимальном сечении больше площади ячейки через сеть не пройдёт, что-то ещё можно протиснуть за счёт потери части (за счёт уменьшения), прилагая при этом немалое усилие.
Из малопроницаемости границ следует ещё одно немаловажное следствие: часть воспоминаний потенциально доступных дневному сознанию, хранится в фрагментарном виде , как множество отдельных осколков (как конструктор Лего) и чтобы обрести целостность должна произойти их сборка. Инициирующим фактором для сборки обычно выступает ассоциациативный, но в Энрофе попросту может не оказаться подходящей ассоциации (как пример - трудно вспомнить космолёт в племени пещерных дикарей).

3. Полное или частичное разрушение эфирного тела при нисходящем посмертии.
Влияние на глубинную память полного или частичного разрушения эфирного тела: полное или частичное стирание памяти эфирного тела, как следствие невозможность проникновения воспоминаний из глубинной памяти астрального тела в дневное сознание через переформатированные участки памяти эфирного тела.

Здесь сначала уточню одну немаловажную деталь, напомню Андреева

Физическое тело может приниматься монадой один или, снова и снова, много раз. Эфирное же создаётся наново только в том случае, если носитель, подпав закону возмездия, принуждён был совершить путь по кругам великих страдалищ. А в восходящем пути эфирное тело сопутствует носителю по всем мирам Просветления вплоть до затомисов – обителей просветлённого человечества, небесных градов метакультур. Состоит оно из жизненной субстанции, не универсальной, но различной по всем трёхмерным и четырёхмерным мирам. Памятуя о древнейшем откровении человечества, её справедливо было бы назвать арунгвильтой-праной.

Астральное тело сопутствует носителю выше, включая сакуалу Высокого Долженствования, а ещё выше остаётся только шельт, просветлённый до конца и слившийся с монадой в единство. Тогда монада покидает Ирольн и, облечённая предельно истончённым шельтом, вступает на лестницу наивысших миров Шаданакара.

астральное тело..... – высший инструмент шельта. В нём сосредоточены способности духовного зрения, слуха, обоняния, глубинной памяти, способности полёта, способности общения с синклитами, даймонами, стихиалями, ангелами, способности ощущения космических панорам и перспектив.

Также напомню, что в Олирне Андреев помнил о своих родных и близких

всё же первое время в Олирне для меня было отравлено тоской об оставшихся в Энрофе

Из всего вышесказанного можно заключить, что центр памяти имеется в каждом тонком теле - эфирном, астральном и шельте - при этом в астральном теле своего рода главное хранилище воспоминаний о странствиях в материальных мирах, которое при слиянии с шельтом становится его органической частью. Центр памяти в эфирном теле носит скорее вспомогательный характер, так как легко полностью или частично "стирается" при нисходящем посмертии. При опускании в посмертии ниже 7-го чистилища ( Шим-Биг) центр памяти в эфирном теле разрушается почти 100 %, а при опускании в магмы безвариантное полное разрушение памяти эфирного тела.

Большинство живущих в Энрофе это души прошедшие чистилища, поэтому изначальные факторы непросветлённости и грубости физической материи, а также малопроницаемости границ Энрофа, дополняются часто возникающим при эволюции в материальном мире фактором деформации или даже разрушения эфирного тела (и его центра памяти) из-за нисходящего посмертия.

Как-то в юности в разговоре я сказал, что люди не только не могут, но и НЕ ХОТЯТ помнить о прошлых жизнях (намекая на духовную лень), на что получил убийственный в своей логике ответ " А что им вспоминать?" (подразумевающий память о прошлых неблаговидных либо безблагостных деяниях и последующем спуске в страдалища).

[Меченый]

Не так уж и элементарно, раз на раз не приходится.

+

На самом деле "элементарно" у "носителей миссий", и просто старых монад с любой из сторон. Некоторые из таковых просто эту память имеют как бонус без всяких усилий.

+
Безпроблемно преодолеваются факторы №1 и2 изложенные в моём посте выше, за счёт высокой энергетики и наработанных умений ( у кого они есть). За счёт же внешней помощи, фактор №3 (если он имеется) дезавуируется.

[Меченый]

и просто старых монад с любой из сторон.

Только уточню, что старые монады с "другой" стороны (демонические) воплотится в Энрофе не могут, материальность светлая, сиайра. И даже вариант с переходом шельта монады Ирольна под управление демонической монады будет провален в сколь-нибудь длительной временной перспективе.

[Меченый]

вариант с переходом шельта монады Ирольна под управление демонической монады будет провален в сколь-нибудь длительной временной перспективе

Сохранение личности живущей в Энрофе возможно ТОЛЬКО в одном случае - провиденциальном восходящем пути в посмертии. То, что демонической монадой "обещается" личности - ничего не значит - при переходе под демоническое управление личность стирается в первую очередь, ВСЕГДА. Остаётся ЗАПУГАННЫЙ шельт, все более видоизменяющийся и демонизирующийся, в конце концов видоизменение заходит слишком далеко "от изначального проекта монады Ирольна", шельт всё больше теряет свою функциональность и затем выбрасывается в Суфэтх. Образный пример - самолёт в котором алюминий-титановые сплавы , пластик и ажурность конструкций, начинают заменять чугуном и железобетоном - сначала резко снижается дальность и высота полёта, потом вообще не взлетает, потом под собственным весом ломаются крылья и шасси, далее на свалку.

[Legatus]

Сохранение личности живущей в Энрофе возможно ТОЛЬКО в одном случае - провиденциальном восходящем пути в посмертии.

Как доказывает практика, НЕ ВЕРНО.

Более того, Андреев ошибся на счёт "принципиальной невозможности" воплощения демонической монады в Энрофе.
Как свидетельствует практика - возможно, но с кучей разных как бонусов (мало), так и ограничений (много). Одно из последних - противодействие любым масштабным начинаниям от множества эгрегоров.

И да, к примеру, Гагтунгр или Воглеа родиться человеком не смогут.
А вот рядовой игва или аналог в других демонических мирах (главный набор: демоническая монада + высокий интеллект), если сильно захочет, - сможет. Провиденциальные силы в идеале этому препятствуют, но в реале они ограничивают возможность прихода таковых товарищей по силе (то есть аналог того, что люди считают магическими способностями), дабы не влияли кардинально на развитие. А, образно говоря, мелкий дьявол-програмист, или чёрт-сантехник по жизни никого не заботит.

[Меченый]

А вот рядовой игва или аналог в других демонических мирах (главный набор: демоническая монада + высокий интеллект), если сильно захочет, - сможет

То, что это НЕВОЗМОЖНО мне понятно. Но хорошо, принимая Вашу версию - им придётся помимо обхода ряда ограничений, "уговорить" Верховную Стихиаль, и не одну, а две:

Прежде всего монада создаёт шельт из материальности пятимерных пространств, затем – астральное тело из материальности четырёхмерных. Оба эти облачения часто объединяются в нашем представлении под словом «душа». Шельт – материальное вместилище монады со всеми её божественными свойствами и её ближайшее орудие. Не сама монада, остающаяся в пятимерном Ирольне, но именно шельт является тем «я», которое начинает своё странствие по низшим слоям. Шельт творится самою монадою; в творении же астрального тела принимает участие великая стихиаль – Мать-Земля. Она принимает участие в творении астральных тел всех существ Шаданакара – людей, ангелов, даймонов, животных, стихиалей, демонов и даже великих иерархий, когда последние спускаются в те слои, где астральное тело необходимо. Это тело – высший инструмент шельта. В нём сосредоточены способности духовного зрения, слуха, обоняния, глубинной памяти, способности полёта, способности общения с синклитами, даймонами, стихиалями, ангелами, способности ощущения космических панорам и перспектив.

Далее, Мать-Земля, оплодотворяемая духом Солнца, создаёт для воплощающейся монады тело эфирное: без него невозможна никакая жизнь в мирах трёх и четырёх измерений. И когда шельт со всеми своими облачениями, включая эфирное, покидает в Энрофе самый внешний, кратковременный, последний из своих сосудов – тело физическое, в Энрофе остаётся только труп. Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями – они творят самую материю – и великой стихиалью человечества – Лилит – той, которая ваяет из этой трёхмерной материальности цепь рода. Воздействие самой монады в этом акте через шельт заключается в том, что она данному звену рода даёт индивидуальность.

А потом довольствоваться телом из сиайры / дико потеряв на возможностях/, а после нисходящего посмертия ОПЯТЬ УГОВАРИВАТЬ ДВЕ ВЕРХОВНЫХ СТИХИАЛИ на воплощение своих облачений в Энрофе. То, что никто не будет слушать игву или аналог в этом вопросе надеюсь понятно, это не игва тогда должен быть, и даже не Великий Игва, а сам... Гагтунгр. И ещё один момент, пожалуй самый важный - а зачем это надо демонической монаде, зачем ей, стремящейся к мировому господству пребывать в Энофе "мелким программистом или сантехником", стремительно теряя эволюционные очки, по сравнению с конкурентами.

образно говоря, мелкий дьявол-програмист, или чёрт-сантехник по жизни никого не заботит.

Никого не заботит человек, мнящий себя таковым. А реальное воплощение демонической монады, сколь бы то ни было незаметное, тут же лишится всяческой провиденциальной поддержки и не доживёт ДАЖЕ до рождения.

Напомню, что Антихрист, всячески поддерживаемый Высшими Иерархиями Зла не является чистым воплощением демонической монады, и вот на эту помесь тратится СТОЛЬКО ресурсов и сил уже множество веков, где уж тут игве или аналогу браться за чистое воплощение демонической монады.

[Малослов]

Меченый, спасибо за подробный ответ. И всем ответившим спасибо

Жень, а как ты думаешь, почему мы и некоторые события этого существования не хотим помнить?

Но ведь некоторые только, а из прошлых жизней ни шиша не помним , за исключением упомянутых Легатусом и Меченым случаев.

[Аглая]

Аглая писал(а):
Жень, а как ты думаешь, почему мы и некоторые события этого существования не хотим помнить?

Но ведь некоторые только, а из прошлых жизней ни шиша не помним

Хорошо, спрошу по-другому:
Жень, а почему тебя не волнуют забытые моменты этого существования? Разве там не может храниться материала, требующего проработки, того, что на каком-то этапе произошло, но ты не был готов ещё это проработать?
Ну, напрягись. Пока выходной не закончился

Мне ведь тоже хочется свой вариант выдать.

[Малослов]

Жень, а почему тебя не волнуют забытые моменты этого существования? Разве там не может храниться материала, требующего проработки, того, что на каком-то этапе произошло, но ты не был готов ещё это проработать?

Из чего видно, что они меня не волнуют?

Мне ведь тоже хочется свой вариант выдать.

Аглая, что мешает? Выдавай, а то забудешь

[Аглая]

Из чего видно, что они меня не волнуют?

Исчерпывающе )

[Аглая]

Центр памяти в эфирном теле носит скорее вспомогательный характер

Может и так, но это самый доступный нам слой памяти - энергетические зажимы в эфирном теле выявить легче всего. Наше физическое тело подсказывает нам эти проблемные места. А дальше, при соответствующей проработке (глубоком расслаблении, включении мышечной памяти, концентрации-медитации) можно, как мне кажется, при желании продвинуться глубже по цепочке тонких тел.

[Legatus]

Напомню, что Антихрист, всячески поддерживаемый Высшими Иерархиями Зла не является чистым воплощением демонической монады, и вот на эту помесь тратится СТОЛЬКО ресурсов и сил уже множество веков, где уж тут игве или аналогу браться за чистое воплощение демонической монады.

Это догма.
А реальность, к счастью, пластичнее.

реальное воплощение демонической монады, сколь бы то ни было незаметное, тут же лишится всяческой провиденциальной поддержки и не доживёт ДАЖЕ до рождения.

Интересная картина мира, но тоже... несколько догматизированная. И противоречивая.

Вот смотрите.
Допустим, провиденциальные силы не вредят, а только не поддерживают. При чём совсем.
Но кому тогда вредить демону? И зачем?

Вы понимаете, что внимание сил-с-большой-буквы на своих ставленников обращено?

Как думаете, сколько в общем (оценим в условных единицах) поддержки от провиденциальных сил получает некий Вася Пупкин из Мухосранской губернии, у которого изначально нет ни мисии, ни наработанных в ходе эволюции данных, который позволяют в дальнейшем стать хотя бы мелкой фигурой в глобальной игре? А что будет если он их не получит?

Грубо говоря, в судьбах 99,99% рядовых людей влияние разных сил борьбы за власть во Вселенной случайны и ситуативны. Вот разве под глобальные раздачи попасть могут, как муравьи, по которым пробежал отряд пионЭров.
А так, человек, который не может стать фигурой в игре, образно говоря как анекдотический Неуловимый Джо. Не потому, что он такой ниндзя, а потому что нахрен никому не нужен, ни слева, ни справа.

Вот у носителей миссий (даже очень потенциальных) - у тех да, что ни событие, то толи поддержка, толи помеха, толи искушение, толи предложение... а в общем - готовая паранойя, если осознать это и приложить к судьбе самому такому несчастному избраннику.

Прежде всего монада создаёт шельт из материальности пятимерных пространств, затем – астральное тело из материальности четырёхмерных. Оба эти облачения часто объединяются в нашем представлении под словом «душа». Шельт – материальное вместилище монады со всеми её божественными свойствами и её ближайшее орудие.

Тут есть противоречие.
Как быть с воплощениями в человечестве людей с каррохизированными тонкими телами, от астрала до того, что Андреев звал "шельт"?
Тут никакую стихиаль никто не уговаривал?

Матери-Земле всё равно какие эфирные тела создавать, она вне войны, её и демоны Гашшарвы Матерью называют. Она разве что уничтожителей жизни как таковой не привечает, а в остальном, какая разница, в Энрофе создать эфирное тело или в Гашшарве.

По поводу Сущности, которую Андреев зовёт Лилит, а вообще её более подходит имя Евы, так "первородный грех". Из-за него мелкие дем. монады и могут прорваться, и принять физ. плоть вида homo sapiens. Кроме того, она же формирует физ.тела и игвам, и даймонам, и вымершим разумным расам, и селенитам... Так что опять - нет разницы.

Есть проблема с видовым эгрегором человечества. Демон, также как и некоторые сильно чуждые провиденциалы, по отношению к нему ментально и эмоционально "иной", а это порождает ряд проблем, главные из которых как раз используются провиденциальными силами, чтоб помешать такому туристу в Энроф занять место во властной пирамиде человечества и повлиять на него через это.

потом довольствоваться телом из сиайры / дико потеряв на возможностях/

Вот это пять.
Приятно слышать это признание от сторонника путей правой руки.

Я выделю только один момент.
Первый - демону сложно самого себя "тонким образом" лечить и т.д., потому что клетки биологического тела из сиайры - живые, и пусть и зачаточные, но обладают своим "Я". Аналоги клеток тела из агги - наноботы, которые бесприкословно слушаются приказов создателя или администратора. То есть, человеку надо уговорить "малых сих"... В прямом смысле уговаривать клетки своего тела , в чём состоит совешенствование в сиайре, в то время как демон привык просто как компьютерный админ отдавать комманды, исключающие непослушание, сопротивление или даже своемыслие, но подразумевающие лишь прямое и непосредственное исполнение с максимально доступной для юнита скоростью.

Про практическую невозможность бессмертия для тел многоклеточных из сиайры тоже не стоит забывать.

И всё же...
Ценность демона - развитие и совершенствование себя, любимого, рост в опыте, силе и позннаиях, и если это можно получить тут такая монада может на это пойти. И даже не один раз.

[Меченый]

Вот это пять.
Приятно слышать это признание от сторонника путей правой руки.

Ясно же, что речь идёт о демонической эволюции. Не о провиденциальной.

[Legatus]

А Вам понравилось бы играть в карты или шахматы, если бы при этом Вам пришлось уговаривать карты или фигуры в необходимости сделать тот или иной ход?

В чём-то это даже забавно и даёт опыт коммуникации.
Но в плане эффективности в плане достижения целей такая игра, конечно, не сравнима с традиционной.

[Меченый]

А Вам понравилось бы играть в карты или шахматы, если бы при этом Вам пришлось уговаривать карты или фигуры в необходимости сделать тот или иной ход?

Достаточно того, что мне не нравится играть в стратегии - из-за обезличенности и массовости "расходных пешек", так в жизни не бывает.

Но в плане эффективности в плане достижения целей такая игра, конечно, не сравнима с традиционной.

В плане эффективности припоминаю случай когда два десятка провиденциалов в открытом силовом противостоянии оказались эффективнее спаянной и многоопытной армии из миллиардов демонов (10 млрд.), где каждый демон был примерно того же уровня возможностей , что и отдельный провиденциал. Причина в том конкретном случае была в одном - единый живой организм (провиденциалы) всегда был на миллисекунду впереди многомиллиардного голема-армии и все высокоуровневые алгоритмы для самостоятельной деятельности отдельных подразделений этой армии были лишь алгоритмами, достаточно легко просчитываемыми, ну а не скованный никакими алгоритмами "верховный мозг" этой армии всё правильно считая и просчитывая и отдавая правильные команды банально получал отставание во времени их реализации, ибо ПОЛНОЙ СВОБОДЫ ВОЛИ у его подчинённых не было. В итоге вся армия, вместе с "мозгом", была вышвырнута из той реальности, куда вторглась. Два десятка против тысяч миллионов и в итоге тысячи миллионов (миллиарды) в проигрыше, только из-за отсутствия ПОЛНОЙ СВОБОДЫ ВОЛИ, при том что их мастерство было на должном уровне.

[Александр Балабанов]

Думаю, лучше написать в этой теме.
В ветке про n+m -мерные многообразия я рассматривал статическую модель времени (следом - и всего соответствующего континуума, сводимую к набору тензоров и операторов), из которой следовала предопределенность событий, не смотря на лежащую в основе неопределенность (хаос) на квантовом уровне.
Соответственно, возникал вопрос, как быть со свободой выбора (воли), раз все предопределено.
Все предопределено, но предопределено не только Богом, но и нами самими. Акт выбора был совершен/будет совершен (в каком времени использовать глагол - без разницы, поскольку выбор был сделан = будет сделан вне привязки к конкретному - нашему - временнОму потоку) всяким существом, притом с учетом выбора всех других существ. Спустя бесконечно большое количество этапов развития мы все (я имею в виду не только людей, но всех существ) придем к Богу и сольемся с Ним, сохряняя свои индивидуальности. Вот эта будущая (для нас) "суперпозиция" выборов свободных воль всех мириадов существ, которые когда-либо были, есть и будут во всем Мультиверсе - и предопределила уже (опять же - для нас) всякое событие во всех точках (и пространственных, и временных) Мультиверса.
Я понимаю, что, чтобы принять мою мысль, требуется определенная ясность сознания. А также то, что я не могу ее передать во всей той мере, в которой ее прочувствовал - у глаголов нет "вневременного" времени, например. Тем не менее, не высказать ее я не могу.

[Меченый]

Все предопределено, но предопределено не только Богом, но и нами самими.

+

Я понимаю, что, чтобы принять мою мысль, требуется определенная ясность сознания.

я не могу ее передать во всей той мере, в которой ее прочувствовал - у глаголов нет "вневременного" времени,

+

Просто праздник какой-то (для меня, на 12-й Тим Спик Гэл, теперь вот Вы, это фундаментальные вещи без которых невозможно двигаться дальше в понимании "РМ" и нашей судьбы)

[Меченый]

Акт выбора был совершен/будет совершен (в каком времени использовать глагол - без разницы, поскольку выбор был сделан = будет сделан вне привязки к конкретному - нашему - временнОму потоку) всяким существом

ЭТО ЕСТЬ, есть в каждый момент Времени прошлого/настоящего/будущего и независимо от Времени.

Аз есмь

По новому не звучат эти давно известные слова?