[Меченый]

у меня два вопроса.. не стыдно ?
И второй - не страшно ...

PavKa
я старательно игнорирую все "заносы не в ту сторону", может зря? Может начинать препираться по поводу очевидного которое ПОЧЕМУ-ТО НЕ ОЧЕВИДНО!

Объясни пожалуйста, почему мне должно быть стыдно и страшно за вопрос

И где результаты расследования????

Где в моём вопросе ты видишь сомнения или злой умысел?

Меченый, что бы сомневаться кто стоял за растрелами людей майдана надо иметь только злой умысел..
Сьехать на глупость не получиться..

Но ты УЖЕ ОБВИНИЛ МЕНЯ только за НЕЙТРАЛЬНЫЙ ВОПРОС!!! И приписал мне невесть что, на полном серьёзе. А ответить так и не удосужился.

А на счет расследования - не волнуйся - оно идет.

Это не ответ. Хотя бы сообщи, каков статус у расследования и когда намерены огласить его результаты. Или ответь, что не знаешь. У меня например нет информации где, кто и как расследует и что уже доказали относительно событий февраля. А не вот это

20 числах декабря на полигоне СБУ присутствовали 26 сотрудников ФСБ , которые, вероятно, участвовали в разработке антитеррористического плана, который применился 18-20 февраля на Майдане Независимости

Паша, у тебя реально ненормальная реакция. Я имею ввиду реакцию на мой вопрос. Напоминает реакцию агрессивного религиозного фанатика считающего малейший намек на неверие в Символ Веры личным оскорблением.

[PavKa]

Паша, у тебя реально ненормальная реакция. Я имею ввиду реакцию на мой вопрос. Напоминает реакцию агрессивного религиозного фанатика считающего малейший намек на неверие в Символ Веры личным оскорблением.

Может быть.

Просто, когда я вижу как люди в угоду своим корысным интересам, желаниям хоть как то, хоть чем то оправдать агрессию своей страны и ее поддержку всякому криминалитету в нашей стране..
Когда я вижу как люди попирают элементарный здравый смысл и закрывают глаза на очевидные факты..
Я не могу удержаться и становлюсь похожим может быть на религиозного фанатика
Потому как это грех.. промах.
Промах мимо здравого смысла, справедливости, правды и истинны.. В общем мимо всего того что в виде закона в наши души вложил Творец.

[Меченый]

Просто, когда я вижу как люди в угоду своим корысным интересам, желаниям хоть как то, хоть чем то оправдать агрессию своей страны и ее поддержку всякому криминалитету в нашей стране..
Когда я вижу как люди попирают элементарный здравый смысл и закрывают глаза на очевидные факты..
Я не могу удержаться и становлюсь похожим может быть на религиозного фанатика
Потому как это грех.. промах.

Паша, то, что я мыслю не так как ты, совсем не значит, повторю - СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ, что я мыслю так, как себе это представляешь ты. Сказанное тобой про "людей в угоду корыстным интересам... оправданию агрессии" какое отношение имеет к моему вопросу

где результаты расследования????

Более того

Промах мимо здравого смысла, справедливости, правды и истинны

это всё твое поведение при попытке ответить на мой вопрос, на который ты, кстати, так и не удосужился ПОПЫТАТЬСЯ ответить.

[PavKa]

Тебе адрес сказать ..

Или фамилию..

Чего ты добиваешься ?

Может расследование еще не закончено потому что все архивы успели сжечь..
Может потому что приказы подавались в устной форме..
Может сейчас не выгодно их (результаты) опубликовывать что бы не заганять Путина в угол окончательно..

Какое это имеет значение..

А то как ты "мыслишь" я знаю..
Точнее догадываюсь

[Меченый]

Чего ты добиваешься ?

Странный вопрос. Истины.

Какое это имеет значение..

Ещё более странный вопрос. Огромное это имеет значение. Ответ на этот вопрос означает понимание того, на КАКОМ этическом базисе зиждется новая власть в Киеве.

А то как ты "мыслишь" я знаю..
Точнее догадываюсь

Откуда ты знаешь? Что натолкнуло тебя на догадки?

Может расследование еще не закончено потому что

Может потому, что

генеральный прокурор Украины Виталий Ярема отказался от помощи Гаагского трибунала в расследовании по делу расстрелов активистов на Майдане, заявил народный депутат Верховной Рады, замглавы Комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Виталий Куприй.

http://gazeta.ua/ru/articles/np/_arema- ... ane/597750

это новость от 09 декабря 2014 года, сейчас Генпрокуратура Украины её всячески опровергает. Тогда должны ставить вопрос об ответственности нардепа за ложь и навет.

Вот ещё статья от 15 декабря, написана человеком явно не лояльным к киевской власти, где утверждается, что "свидетелей Майдана" сначала никто не собирался опрашивать, а сейчас стараются избавиться

http://x-true.info/11406-kievskaya-vlas ... ydana.html

Можешь прокомментировать по существу? Тебя или твоих хороших знакомых или просто знакомых опрашивали по делу о расстреле?

[Аглая]

Просто, когда я вижу как люди в угоду своим корысным интересам, желаниям хоть как то, хоть чем то оправдать агрессию своей страны и ее поддержку всякому криминалитету в нашей стране..
Когда я вижу как люди попирают элементарный здравый смысл и закрывают глаза на очевидные факты..
Я не могу удержаться и становлюсь похожим может быть на религиозного фанатика
Потому как это грех.. промах.
Промах мимо здравого смысла, справедливости, правды и истинны.. В общем мимо всего того что в виде закона в наши души вложил Творец.

Паша, а теперь для себя это прочитай - будет ведь совершенно справедливо. Истина тебя не волнует - не больше других. Слишком велик страх увидеть что-то не соответствующее удобной для тебя черно-белой картинке.

[PavKa]

Чего ты добиваешься ?
Странный вопрос. Истины.

Какой истины ?
Истина есть в том что Россия это орда построенная по принцыпу паханата, тюрьмы со своими понятиями а не законами, смотрящими а не депутатами, карательными институтами а не милицией..
И это было в московии времен Ивана грозного тогда народ давили опричники, и это же москва пыталась насадить в украине в виде поддержке и спонсирования кримимнальной банды януковича.. а роль опричников нес беркут..
Соответственно они и стреляли в людей со стороны правительственного квартала пока другие их подельники уничтожали документы и переводили награбленое за рубеж.
Все сходится и в мотивах и в традициях .. Есть видео, фотографии..

Так какой тебе истины надо еще ?

Назвать пофамильно .. ?
Зачем ?

[PavKa]

Паша, а теперь для себя это прочитай - будет ведь совершенно справедливо. Истина тебя не волнует - не больше других. Слишком велик страх увидеть что-то не соответствующее удобной для тебя черно-белой картинке.

Почему это Истина меня не волнует ?

На счет черно белой картинки - да мы живем в дуальном мире.. но абсолютов на земле нет.
Никто не свят кроме Отца небесного, как известно.
И я не говорил что кто то однозначно бел - другой черен..
Все сложно и каждый получит по справедливости и в соответствии с милостью божьей в конце концов.
Но и занимать позицию что все одинаковы тоже нельзя..
Человек обязан научиться узнавать истину и ложь..

[alekseymoon]

Человек обязан научиться узнавать истину и ложь..

Павка, для тебя это задание не в этой жизни. Видимо в следующей или через одну, хотя посыл уже сформирован.

[Меченый]

Паша, а теперь для себя это прочитай - будет ведь совершенно справедливо. Истина тебя не волнует - не больше других. Слишком велик страх увидеть что-то не соответствующее удобной для тебя черно-белой картинке.

+
Просто и ясно сказано. Паша, Аглаю ты услышишь? Или она тоже в твоем понимании проходит по разряду жругролюбов, которых ты принципиально не слышишь, так как заранее представляешь их "мыслительный процесс" и вообще сомневаешься в дееспособности?

Нет, наверное не услышишь. Есть такой анекдот, про военных: один военный говорит другому " А гражданские не такие уж и дураки!", а тот в ответ непонимающе "Да??? А почему тогда строем не ходят?". Т.е. у человека только один критерий адекватности - хождение строем. Всё остальное вне сферы его понимания.

Так и для тебя все меряется одним критерием, вот таким - если человек не кричит, что

Россия это орда построенная по принцыпу паханата

и т.д. и т.п., то ты считаешь, что он чего-то не понимает в жизни, и как минимум неполноценен, а как максимум враг. Римское право, а также ВЕКАМИ выверенные алгоритмы СЛЕДСТВИЯ, ОБВИНЕНИЯ И СУДА для тебя попросту не существуют ибо

Россия это орда построенная по принцыпу паханата

и т.д. и т.п., а значит по твоей логике зачем что-то особо доказывать и расследовать, все же и так ясно.

"Уряд профессионалов" (это твое личное определение, что на Украине ныне самое профессиональное правительство) сейчас окончательно добивает Украину своим ДИКИМ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ. Просто ФАНТАСТИЧЕСКИМ. Как образчик ярчайшего дебилизма можно привести в пример проект по построению "Украинской стены" на границе с Россией (могу пояснить, в чем дебилизм:
1. С современной оборонной и инженерной точки зрения такое сооружение АБСОЛЮТНО неэффективно. Подобные сооружения оправданы только в представлении средневекового человека.
2. Огромные деньги, порядка десятка миллиардов долларов будут выброшены на ветер. Можно с десяток отличных заводов построить на эти средства.
3. Деньги будут тратится и после постройки этого "эпохального объекта", на его текущие ремонты, оплату персонала, ЭНЕРГИЮ (э/энергию в первую очередь, сколько э/энергии пойдет на две тысячи км. сооружения не задумываются, а надо бы). Впрочем с пояснением я несколько отвлекся от темы).

Но если все проблемы и невзгоды, являющиеся в большинстве следствием собственных промахов, ошибок и глупости объясняются примерно вот так

Россия это орда построенная по принцыпу паханата

и т.д. и т.п., а именно так они и объясняются только в различных вариациях, то какое будущее ждёт Украину????


На мой вопрос "И где результаты расследования?", прошло ведь 10 месяцев, ты отвечаешь серией агитационных постов, содержащих штампы и стереотипы. Это начинает напоминать разговор с сектантами из секты "Свидетели Иеговы", те тоже все разговоры сводят в такое русло.

Истина есть в том что Россия это орда построенная по принцыпу паханата, тюрьмы со своими понятиями а не законами, смотрящими а не депутатами, карательными институтами а не милицией..
И это было в московии времен Ивана грозного тогда народ давили опричники, и это же москва пыталась насадить в украине в виде поддержке и спонсирования кримимнальной банды януковича.. а роль опричников нес беркут..
Соответственно они и стреляли в людей со стороны правительственного квартала пока другие их подельники уничтожали документы и переводили награбленое за рубеж.
Все сходится и в мотивах и в традициях .. Есть видео, фотографии..

Паша, из всего сказанного только три слова существенны

Есть видео, фотографии

вот давай их и разберём. Ты, кстати проигнорировал мой предыдущий пост и вопросы по существу в нём заданные.

[Тэнгу]

Вот лично для меня не будет трагедии, если вскроются какие-то неприглядные факты. Я не испытываю ни малейшей любви ни к Януковичу, ни даже к Путину. В истории постоянно случаются какие-то провокации, покушения, политические убийства, особенно там, где замешаны большие деньги, большая власть и большие геополитические планы. Я не считаю, например, свою страну Империей Зла, но и светочем добра тоже не считаю - как любую другую страну мира. Нужно меньше привязываться к частностям =) От того, что на Солнце и Луне есть пятна, они не перестают светить =) Если человек способен любить свою страну, только если в ней нет недостатков и боится признать. что они есть, то что-то с его любовью не так.

[Меченый]

Если человек способен любить свою страну, только если в ней нет недостатков и боится признать. что они есть, то что-то с его любовью не так.

+

[PavKa]

Аглая писал(а):
Паша, а теперь для себя это прочитай - будет ведь совершенно справедливо. Истина тебя не волнует - не больше других. Слишком велик страх увидеть что-то не соответствующее удобной для тебя черно-белой картинке.

+
Просто и ясно сказано. Паша, Аглаю ты услышишь? Или она тоже в твоем понимании проходит по разряду жругролюбов, которых ты принципиально не слышишь, так как заранее представляешь их "мыслительный процесс" и вообще сомневаешься в дееспособности?

Я вроде бы высказал свое мнение по вопросу Аглаи ..

Видишь ли..

У меня складывается такая картина что я вам говорю что Россия это орда и потому что в ней сохранились такие ее черты как :
- вождизм и авторитаризм..
- государство все - личность ничто.
- страз перед всесильностью карательных органов..
- отсутствие веры в закон.

Последнее характеризует Россию как тюрьму..
Но это бывший совок был похож больше..

Так вот.. я говорю некие факты, делаю выводы и прихожу ко мнению..

А мне задают вопросы типа .. а где был ген прокурор с 8 до 11 ти.. ? а ?
Не знаешь.. мол.. что то тут не чисто. !

Или ..

Ну не все же так плохо .. есть и положительные моменты..

Ну да, наверно.


Но давайте будем последовательны..
Скажи мне что ты мне хочешь доказать.. тезисно.
И приведи мне мотивы и доказательства.
Как я тебе это сделал.

А то знаешь.. критиковать и полунамеками изьясняться легко .. мол оппонент пусть сам самое страшное в воображении нарисует.

Так вот воображение иногда (а иногда и часто) может сыграть плохую шутку.

зы ..

На счет стены я думаю она несет большое метафизическое и мета историческое значение..
Так что торг здесь не уместен.
Все Яценюк делает правильно.

[Меченый]

На счет стены я думаю она несет большое метафизическое и мета историческое значение..
Так что торг здесь не уместен.
Все Яценюк делает правильно.

На этом я заканчиваю дискуссию в этой ветке. Предлагаю вернуться к ней через время, по факту появления новых данных о расстреле на Майдане.

[Тэнгу]

PavKa. если у тебя ест фонтан - заткни его. Это вот вышеразлитое - это не слова и мысли. Это некая жидкость. И мне не хочется ее даже нюхать, не то что употреблять внутрь =)

[Емеля]

Ну вот и выяснили про снайперов на Майдане....А теперь укроюзеры перечитайте, что вы тут понаписали в этой ветке....Каятцо будем ?

15.10.15. Сообщение от Профессора Школы политических исследований Университета Оттавы Ивана Качановского.

Конец мифа о Небесной сотне: своих расстреляли свои активисты Майдана.

Небесную сотню расстреляли активисты Майдана. Это утверждает доклад "Snipers Massacre on the Maidan in Ukraine APSA". В докладе обвиняют "Правый сектор" и другие ультраправые организации. _ Профессор Школы политических исследований Университета Оттавы Иван Качановский делает вывод, что стрельбу в правительственном квартале Киева вела группа снайперов, близкая к "Правому сектору".

На ежегодном собрании Ассоциации американской политической науки в Сан-Франциско профессор Качановский представил обновлённую и расширенную версию доклада о гибели "Небесной сотни", представляющую собой обширное и всеобъемлющее расследование подлинных обстоятельств февральских убийств в центре Киева.

В докладе "Резня снайперов" на Майдане в Украине» канадский политолог выходит за рамки, собственно, "дела снайперов": он делает вывод, что всё насилие в украинской столице, начиная от похищений активистов Майдана, продолжая баррикадами и "коктейлями Молотова" и заканчивая работой снайперов, было детально продуманным и тщательно срежиссированным комплексом мер, направленных на свержение государственной власти.

Oбновлённую версию доклада о снайперах на Майдане презентовал в сентябре канадский политолог украинского происхождения, профессор Школы политических исследований Университета Оттавы Иван Качановский. Он обвинил в расстрелах людей "Правый сектор" и другие ультраправые организации.

К таким "вопросам без ответов" относится стрельба из гостиницы "Украина": Международная совещательная группа, созданная Украиной и ПАСЕ, признает, что не менее трёх человек были застрелены из здания, занятого сторонниками Майдана.

Ранее противники официальной версии неоднократно указывали на то, что стрельба велась с крыш и из окон гостиницы "Украина", Дома профсоюзов, филармонии и других зданий, контролировавшихся протестующими. Указывали и на то, что неизвестные стреляли из охотничьих ружей, которых не могло быть на вооружении у "Беркута". Ссылались на разговор бывших главы внешнеполитического ведомства ЕС Кэтрин Эштон с главой МИД Эстонии Урмасом Паэтом, в котором последний предположил, что людей расстреливали не сторонники Януковича, а кто-то из новой коалиции. И даже на эпизод с одним из оппозиционных лидеров — Сергеем Пашинским (партия "Батькивщина") — в машине которого 18 февраля прошлого года видели охотничий карабин (точнее — снайперская винтовка — М1).

Однако со времен бегства Януковича на Украине произошло столько всего, что гибель "Небесной сотни" затерялась на фоне куда более кровавых событий, предвестником которых она была. Поэтому со всеми спорными моментами в версии официального следствия на Украине поступают очень просто — о них предпочитают не говорить. Тем актуальнее становятся независимые расследования и альтернативные выводы.

Профессор Школы политических исследований Университета Оттавы Иван Качановский делает вывод, что стрельбу в правительственном квартале Киева вела группа снайперов, близкая к "Правому сектору".

На ежегодном собрании Ассоциации американской политической науки в Сан-Франциско профессор Качановский представил обновлённую и расширенную версию доклада о гибели "Небесной сотни", представляющую собой обширное и всеобъемлющее расследование подлинных обстоятельств февральских убийств в центре Киева.

В докладе "Резня снайперов" на Майдане в Украине» канадский политолог выходит за рамки, собственно, "дела снайперов": он делает вывод, что всё насилие в украинской столице, начиная от похищений активистов Майдана, продолжая баррикадами и "коктейлями Молотова" и заканчивая работой снайперов, было детально продуманным и тщательно срежиссированным комплексом мер, направленных на свержение государственной власти.

Что касается непосредственно "дела снайперов", то Качановский задается целью ответить на два вопроса:

1. Кто разорвал договор о перемирии и открыл огонь по полиции, было ли это спонтанной или организованной акцией;

2. Кто убил протестующих, и было ли это организованное массовое убийство?

Соглашение о перемирии было заключено тогдашним президентом Януковичем и лидерами оппозиционных партий в ночь на 20 февраля (2015 года) и нарушено уже под утро, когда протестующие объявили о попытке "Беркута" напасть на "безоружных демонстрантов на Майдане". Однако Качановский, на основании медицинских заключений аварийных служб, данных специальной следственной комиссии Верховной Рады и заявления самих гражданских активистов, доказывает, что сторонники Майдана ещё поздней ночью 20 февраля открыли огонь по "Беркуту", стреляя из здания консерватории.

"Очевидцы среди протестующих на Майдане говорят, что организованные группы из Львовской и Ивано-Франковской областей прибыли на Майдан и перешли в здание консерватории спустя несколько часов после наступления 20 февраля и что некоторые из них были вооружены винтовками", — пишет Качановский, доказывая свои слова поминутным разбором событий в центре Киева с использованием показаний работавших там телерепортёров и записей митингующих с мест событий в "Твиттере" и других социальных сетях.

Разбирая биографии каждого из уличных бойцов, канадский исследователь приходит к выводу, что все они одновременно были связанны со следующими силами, составившими организационную структуру Майдана:

— Организация украинских националистов (приводятся показания бывшего члена Конгресса украинских националистов Владимира Парасюка, де-факто признавшего, что его люди стреляли в полицию),

— "Правый сектор" Дмитрия Яроша, "Самооборона Майдана" Андрея Парубия,

— партия "УДАР", формально возглавлявшаяся Виталием Кличко и ставшая основой для Блока Петра Порошенко,

— партия "Батькивщина", основанная Юлией Тимошенко и возглавлявшаяся на тот момент Александром Турчиновым.

Все эти политические силы составили инфраструктуру украинской олигархическо-националистической "революции", решающую роль в которой в критический момент сыграли снайперы, привезённые на Майдан с запада Украины.

Приведя несколько десятков доказательств из записей телехроники, показаний свидетелей и экспертных заключений по фактам стрельбы в центре Киева, Иван Качановский пишет:

"Различные данные показывают, что в Октябрьском дворце находились снайперы Майдана и корректировщики огня, убивавшие и ранившие из этого здания непосредственно протестующих".

Другие снайперы работали в это время с крыш и из окон консерватории и гостиницы "Украина" — это всё здания, которые контролировались "Самообороной Майдана" и прочими протестующими.

В качестве иллюстрации в докладе приводится кадр из материалов украинского телеканала ICTV: в кадре запечатлены двое снайперов на крыше Октябрьского дворца. Время — 10 часов утра 20 февраля 2014 года: самый разгар стрельбы в центре Киева. Далее следуют фотография группы Парасюка, расположившейся с охотничьими винтовками у открытого окна в номере гостиницы "Украина", фотография с крыши гостиницы и крыши банка "Армада".

Все они в конечном счёте дают исчерпывающий ответ на второй вопрос, поставленный канадским исследователем: кто убил протестующих, и было ли это организованное массовое убийство?

Убивали свезённые в Киев оппозицией снайперы — радикальные националисты с запада страны. И — да, это было организованное массовое убийство."

[gavrik]

И — да, это было организованное массовое убийство."

Организованное ФСБ?

[Рауха]

http://novorossiya.name/rassledovaniye-boyni-na-maydane/