[alekseymoon]

У власти на Украине несомненно капиталисты и помещики, угнетатели трудового народа.

Кстати майские события 1968 во Франции происходили во времена беспрецедентного роста экономики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B4%D0%B0

[Раос]

И вот рабочие и крестьяне братской Украины восстали, чтобы сбросить этот гнёт.

Рабочих нечего сюда приплетать.
Восстали безработные дети крестьянского запада, накачанные националистической пропагандой.
Крестьяне гораздо легче ведутся на мозгопромывочные манипуляции.
К ним примкнули местные "мелкобуржуазные элементы", которым главное, чтоб в ЕС пускали без виз.
А рабочие юго-востока знают, что если эти зомби придут к власти, то их, во-первых, лишат работы, разорив промышленность юго-востока в угоду европейским хозяевам, а во-вторых, насильственно дерусифицируют.

[Яник]

Рабочих нечего сюда приплетать.
Восстали безработные дети крестьянского запада, накачанные националистической пропагандой.

А, значит рабочие сейчас у власти, а восстали крестьяне и буржуи?
Ничего не понимаю...

[Раос]

А, значит рабочие сейчас у власти, а восстали крестьяне и буржуи?
Ничего не понимаю...

Всё Вы понимаете. Идиоты во власти предпочтительнее врагов во власти.

[Legatus]

насильственно дерусифицируют

Что-то Киев никак не деруссифицировался. И не собирается.
Но при этом: голосует за прозападные и националистические силы на 90%
За националистов - на 20% (голоса Киева за "Свободу" на последних выборах - исходя из статистики, каждый второй голосовавший за "Свободу" киевлянин - русскоязычный )

И вообще хочет в массе на Запад, а не ТС. И чего это?

[Раос]

Что-то Киев никак не деруссифицировался. И не собирается.

Не знаю как в Киеве, а в Одесской области - полным ходом.
У меня тётушки школьными учителями там - я знаю.

голоса Киева за "Свободу" на последних выборах - исходя из статистики, каждый второй голосовавший за "Свободу" киевлянин - русскоязычный )
И вообще хочет в массе на Запад, а не ТС. И чего это?

С того же, почему в Москве более либеральные настроения, чем в остальной России.
Это особенность всех крупных городов. С жиру бесятся.
Но Москва - ещё не вся Россия, как и Киев - ещё не вся Украина.

[Тэнгу]

Legatus у нас Москва и Питер тоже во многом хотят на Запад=) С того, что в наше время столица - это не страна. Такой вот парадокс. Кстати, еще пять копеек в кассу отсутствия действующего уица - у нас. А у вас его никогда и не было.

[Legatus]

Раос,

тут уточнить важно.
Что под деруссификацией понимается.

1) Утрата языка и культуры?

2) Или утрата державного мифа и его элементов?

В первое касательно Одессы вериться слабо.
А второе... второе трагедия только для имперцев.

у нас Москва и Питер тоже во многом хотят на Запад

Это проблема, говоря психологически, смены базового мема нации.
Если переводить с психологического на язык (нео)марксистской историософии, получится, что тип сознания, характерный для феодального и азиатского способов производства ("синий мем") замещается типом сознания, характерным для капитализма ("оранжевый мем"). К сожалению, социалистический тип сознания ("зелёный мем") дроминирующим в СССР стать не успел, а в 90-е его носители кто уехал, кто откатился на более старые мемы (так происходит в неблагоприятной ситуации часто), а кто умер.

Так вот, в столицах, буржуазный, капиталистический тип сознания ("оранжевый мем") начиная с 2000х доминирует. Отсюда и стремление на Запад.

[Раос]

Раос,

тут уточнить важно.
Что под деруссификацией понимается.

1) Утрата языка и культуры?

2) Или утрата державного мифа и его элементов?

В первое касательно Одессы вериться слабо.
А второе... второе трагедия только для имперцев.

Навязывание украинского языка в каждую щель, не говоря уже об официальном документообороте.
Навязывание украинского варианта "истории".
При том, что многонациональный состав юго-западных районов Одесской области далёк от державного мифа, даже там это воспринимается с раздражением.

[Legatus]

Навязывание украинского языка в каждую щель, не говоря уже об официальном документообороте.

Так закон же о региональных языках приняли, как раз в рамках евроинтеграции. В Одесской области - русский второй гос, откуда проблемы?

При Ющенко - могли быть. Но сейчас?

Навязывание украинского варианта "истории".

Это для любого государства так.
Вы в РФ тоже российско-имперский вариант ВСЕМ нациям и народностям, и регионам навязываете.

Вот тут я потому и спросил про уточнение понятия "дерусификация".

Любые языковые или культурные запреты - это ущемление, а вот то, что государство консолидирует всех своих граждан люббых наицональностей гос. мифом - это нормально. Это никакая не дерусификация, или едполонизация, или дехебреизация. Это просто утверждение ценностей государства. Вне государства, и в рамках нацчных дискуссий вполне можно спорить о степени обоснованности гос. мифа, но его утверждение, в том числе в плоскости исторической науки - неизбежно.

даже там это воспринимается с раздражением.

А вот об этом Синельникова в соседней ветке Митя цитирует, правда Фёдор сильно заумно, пардон, выражается. Его термин "лояльность З-й российской державе" переводится на простой как то, что в некоторых регионах проживает много людей, усвоивших как базовый гос. миф СССР (его российско-имперские элементы, в отличие от общемировоззренческих, эсхатологических и социальных, унаследовал миф современной РФ). И попытка его сменить другим вызывает у них отторжение.

Но тем не мение - это попытка неизбежное следствие создания нового государства, если её не предпринимать - то у нового государства не будет основы. И потому любая страна бСССР, каждая по-своему, включая Российскую Федерацию, будет заменять советский гос. миф на свой собственный в сознании своих граждан.

[Раос]

При том, что многонациональный состав юго-западных районов Одесской области...

Кто живёт в моей деревне:
Русские двух видов(староверы и новые русские ) , украинцы, болгары, молдаване, цыгане(всех задолбали ), греки, армяне, гагаузы(православные турки), немцы.
В качестве иллюстрации тамошней дружбы народов маленький рассказик.
У тётушки во время урока в начальных классах цыганский мальчик роняет под парту карандаш, и наклоняясь за ним произносит фразу:"Унди мой оливец?" ("Унди" - по молдавски "где", "мой" - по русски "мой", "оливец" - по украински "карандаш")
И даже не все дети поняли почему учительница рассмеялась - там это нормально, дети говорят так, как им удобнее.

[Раос]

При Ющенко - могли быть. Но сейчас?

Может мои воспоминания из Ющенковских времён. Уточню при случае. Могу ошибаться.

что государство консолидирует всех своих граждан люббых наицональностей гос. мифом - это нормально.

Его "лояльность З-й российской державе" переводится на простой как то, что в некоторых регионах проживает много людей, усвоивших как базовый гос. миф гос. миф СССР (его российско-имперские элементы, в отличие от общемировоззренческих, эсхатологических и социальных, унаследовал миф современной РФ)

Главное, что консолидирует тамошних людей - это в первую очередь русская культура, во вторую - православие.
И никакие гос.мифы ни имперско-российский, ни новый украинский, там просто ни о чём.

[Раос]

При Ющенко - могли быть. Но сейчас?

Может мои воспоминания из Ющенковских времён.

Если к власти снова придут бандеровцы, с большой вероятностью всё снова повторится и в гораздо более жёсткой форме.

[Legatus]

Если к власти снова придут бандеровцы, с большой вероятностью всё снова повторится и в гораздо более жёсткой форме.

Права нац. меньшинств именно как нац. меньшинств соблюдаться будут строго. Требование ЕС к членам, кандидатам в члены, и ассоциированным странам.

А на счёт "бандеровцев" - чего ж они у нас в Киеве с русскоязычными в одной связке и никаких претензий на языковой основе не выдвигают?

Может проблема не в языке и национальности - а в отношении к Российской империи (в разных формах) и их неприятии этого? Они и впрямь терпеть не могут ничего ни царского, ни советского - но это не национальная нетерпимость, а конфликт базовых - скажем так, "героических" мифов, в данном случае "бандеровского" с одной стороны и российского имперского - раз, и советского -два, с другой, а не национальный конфликт. ИМХО.

[Legatus]

В догонку.
Мнение одного русскоязычного жителя Луганской области.
Сам текст не цитирую - есть ненормативная лексика. Но почитать стоит.

[Раос]

А на счёт "бандеровцев" - чего ж они у нас в Киеве с русскоязычными в одной связке и никаких претензий на языковой основе не выдвигают?

А зачем им это сейчас? Чтоб стать совсем уж маргинальной кучкой отморозков? На фига им распугивать своих тактических союзников? Лучше на пианино сыграть для пиара.

[Andrew]

Legatus писал(а):
А на счёт "бандеровцев" - чего ж они у нас в Киеве с русскоязычными в одной связке и никаких претензий на языковой основе не выдвигают?

А зачем им это сейчас? Чтоб стать совсем уж маргинальной кучкой отморозков? На фига им распугивать своих тактических союзников? Лучше на пианино сыграть для пиара.

Точно так же в Сирии у исламистов был тактический союз с демократами. Поначалу
Потом исламисты навешали демократам пендюлей. С "русскоязычными" бандеровцы, почувствовав силу - поступят точно так же...

[Legatus]

С "русскоязычными" бандеровцы, почувствовав силу - поступят точно так же...

ЕС...

[gavrik]

А Раос у нас ТОЖЕ хохол,оказывается...

[Раос]

А Раос у нас ТОЖЕ хохол,оказывается...

Нет. Сверху я лысый.
Но Украина вообще и Одесская область в частности - моя вторая Родина.