[gavrik]

gavrik, а как без структуры может жить и развиваться живое? Отсутствие структуры - это разлагающаяся слизь. Даже амеба - чрезвычайно структурированное существо

Живая , жидкая вода-на самом деле очень структурированная субстанция! Речь идёт о переходе её в статичное,мёртвое ,замерзшее состояние.О чем мечтается Уляшеву.

то - не икона. и я ей не поклоняюсь. И все же.

Ну и напрасно

[Тэнгу]

gavrik, а можно цитату - где он именно так сказал? Просто интересно, а копаться в трактатах лень.

[Яник]

Рауха
тебе и Пентоду запрещается писать в моем Заповеднике в принятом вами стиле.
Если изменишь стиль и перестанешь писать неадекват, глупости, идиотизм и хе@ню, то милости просим.
А пока отдохни и переписывайся со своим другом Уляшовым.

[gavrik]

а копаться в трактатах лень

Копаться в трактатах Уляшова -членовредительство Если он захочет, он сам прокомментирует.Без всяких нелинейных мультиверсов и ВВС Архангела Михаила.

[Тэнгу]

gavrik, а зачем мне поклоняться материальному воплощению божественного замысла? Лучше напрямую =) А Творением я восхищаюсь. Вчера вот в зоопарк ходил =)

Ага, то есть, ты просишь поверить тебе на слово? Извини, не умею.

[Яник]

Эй, Администрация!!!!
Вы лишили меня возможности модерировать Заповедник!!!

[PavKa]

PavKa, ну а зачем нужна Церковь? Купил бы себе каждый по иконке и молился дома.

Это только в Росии церковь используют что бы сплотить и натравить народ на кого то .
На то оно и РПЦ называется.
А в других странах, у нас например, каждый пришел в церковь помолился пошепки, про себя подумал, по чувствовал, сопережил.. тайно исповедался и пошел кто на майдан а кто в милицию работать дальше. Потому как бог у всех и над всеми и создал людей разными а не холономными.

А что бы жить вместе и принмать какие то общие решения достаточно иметь демократические институты в стране.

Вот и все.. и никакой холономизации.

[PavKa]

Интересно, понятно ли Павке значение этого термина хотя бы в самой приблизительной прикидке.

А ты спроси..

[Яник]

А ты спроси..

Уже не удастся...
И вообще Рауха спрашивать не умеет. Он и так всё знает и только констатирует для лохов.

[Тэнгу]

PavKa, то есть Литургия в вашей церкви не совершается? Интересно, не знал.
Ну а вот ваши священники, которые не "пошепки", а в мегафон призывают на площадях к тому, другому, третьему вполне политическому - это как?

[PavKa]

это как?

а где ты это видел ?

можно примерчик.

[Тэнгу]

PavKa . ты Майдан не смотрел, что ли? =)

Ну вот тут без мегафона но во все горло



И тут без мегафона, но тоже не пошепки



Видео с мегафоном было во вконтакте. но сейчас не нахожу. Приведенное интереснее по содержанию.

А про Литургию (которая "общее дело" в переводе) ты мне так ничего и не сказал. То есть, действительно не совершается?

[Рауха]

А ты спроси..

Уже не удастся...
И вообще Рауха спрашивать не умеет. Он и так всё знает и только констатирует для лохов.

Просто ты судишь по себе исключительно. А тебя-то спрашивать действительно особо и не о чем.

[Рауха]

Интересно, понятно ли Павке значение этого термина хотя бы в самой приблизительной прикидке.

А ты спроси..

Так и спросил. Только не у Павки, его-то можно и не спрашивать.

[Тэнгу]

PavKa, уточняю на всякий случай - я не осуждаю и не демонизирую. Я просто хочу сказать, что и ваши священники ничуть не чураются политики. И правильно, в сущности, делают. То есть. они тоже вполне себе "в строю с автоматом", и только ты, Паша, пытаешься зачем-то показать их бродящими в райских кущах и собирающими цветочки вдали от суеты мирской =) Как в финале мультика "Ловушка для кошек":

[gavrik]

его-то можно и не спрашивать.

Тогда не лучше ли промолчать?
Не узнаешь ли ты себя в этом стишке, о Рауха?

То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!

Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.

Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.

Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: - Хорошо ли?

Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: - Не так.

Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.

Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
"Что за умница дурак! "

Маршак (с)

Если ты расчитываешь спрятать за поносом заумныхъ слов запор мыслей и идей, то увы, не все люди подумывают так:
"Что за умница дурак! "

[Рауха]

Рауха, ну так про "башни Кремля" только ленивый не говорит. И то это жуткий кухонный примитив, все куда сложнее. Но для некоторых Кремль един и монструозен, а Путин - всевластный злодей. Когда это так для друзей "за ленточкой" вроде Паши - это в принципе понятно. Но местным людям как-то странно.

Страна запросто может быть под окккупацией, под менее явным внешним управлением, просто слишком слаба, чтобы вести самостоятельную . И эта навязанная вполне будет антинародной и антигосударственной - при том, что власть для народа вполне будет властью, и даже очень жесткой, чтобы подавлять недовольство. И все государственные органы будут исправно работать. Но такое государство рано или поздно рухнет, потому что делает не то, что нужно для укрепления государственности и блага народа, а что приказал хозяин. Это как клетка, пораженная вирусом, которая трудится на износ, но не на себя и организм, а на размножение вируса.

Ну вот пример, достаточно мягкий, из жизни Евросоюза. Сейчас европейским странам - Восточной Европе и Прибалтике - навязывают квоты по иммигрантам из Азии и Африки. Народы воют, но на них давят со страшной силой - надо, Федя, надо. Власти тоже воют, но, скорее всего, придется прогнуться. И плевать, что резко вырастет преступность, множество приехавших плотно усядется на шею государству, начнет размываться культурная среда. Надо! Зачем и почему - никто не объясняет толком.

У нас ситуация сложнее, потому что во власти действуют разные силы и прямо сейчас идет отчаянная грызня.

Тэнгу. Хроническим и неизлечимым изъяном государственности можно обозначить как раз отсутствие той самой пресловутой холономности. Занимая место вершины социальной пирамиды, причём с явной тенденцией "закрышевать" все социальные функции и институции, она сама не является осознаваемой частью иной целостности. Ограничения церковью и квазидемократическими структурами наглядно продемонстрировали свою неэффективность и "декоративность", имитационный характер.
Как и многие иные общественные "пирамиды" государство формируется отбором, и отбором вполне конкретным. Чисто формально гос.чиновник является не более чем профессионалом, однако его профессия имеет особую специфику. Он либо "администратор и политик", т.е. человек реализующий власть над другими людьми непосредственно, либо "спец", манипулирующий людьми предварительно "превращая" их в некие условные единицы, экономические, социологические, культурные и т.п. А чаще и то и другое. И именно в этом направлении и происходит карьерный отбор. К гос. власти НЕИЗБЕЖНО приходят наиболее жёсткие и циничные кадры, а сама гос.система начинает существовать сама для себя, как и любая моопольно доминирующая корпорация. Систему на иных принципах работы общественного самоуправления уже не будет никаких оснований называть государством и такая система не может получиться путём эволюции гос.структуры - просто у неё должна быть качественно иная суть. Думаю, есть все основания полагать, что именно такую, гораздо более совершенную и открытую систему подразумевали классики марксизма декларируя принцип "отмирания государства", но о принципах её работы ими было изречено очень немного и весьма поверхностно, в результате чего "реальный социализм" в своём развитии так и затормозился на стадии искусственно построенной монополии. Немногочисленные и довольно чахлые ростки нового общества быстро увяли в густой тени тоталитарной государственности принеся очень не много перспективных плодов, и, в конце концов недодуманная и косовато построенная конструкция была вытеснена более "естественным" и жизнеспособным монстром сумевшим более удачно перейти от методов прямого насилия к изощрённым манипуляциям с общественным сознанием, но ничуть не более перспективным по части холономности. По большому счёту, пожалуй, даже наоборот.
Победа нередко становится наиболее тяжёлым испытанием, медные трубы опасней огня и воды.

[Рауха]

Гаврик, этот стишок пришёл к тебе не случайно. Он как раз про вас с Павкой. )))
Будь тут все такими как вы - конечно бы меня здесь слышно бы не было. Но есть тут и более интересные и адекватные люди.

[gavrik]

Будь тут все такими как вы - конечно бы меня здесь слышно бы не было.

Конечно.В простой дискуссии мираж "умного лица" Раухи моментально улетучится Поэтому проще ходить по форуму из темы в тему и трындеть :

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит

Кругом одни дураки, один Рауха Д,Артаньян

Чё то у меня последнее время на подложных "русских" зуб прорезался

[Тэнгу]

Чё то у меня последнее время на подложных "русских" зуб прорезался

Это не зуб, это клюв =) Ты просто долбишь и долбишь одно и то же, как дятел, думая, что повторенная пять раз шутка становится в пять раз удачнее. Увы, это заблуждение. То есть, дятел может додолбиться до вкусного жучка и дерево от этого станет здоровее. Но у дерева нет мозга. Долбить при помощи слов того, у кого нет мозга, смысла нет никакого. А если мозг есть, то долбежка цели не достигает - на каком-то этапе она воспринимается просто как фон.