Роза Мира на RozaMira.Us

Роза Мира Даниила Андреева
https://www.rozamira.us/

О притяжении и отталкивании

https://www.rozamira.us/viewtopic.php?f=45&t=3978

Страница 1 из 7

О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 17:55
Andrew
Казалось бы, простой вопрос - почему частицы с одинаковым зарядом отталкиваются, а с противоположным - притягиваются друг к другу?
Однако ответ на него не так то просто найти, даже с помощью Вики или Google.

Отталкивание одинаковых зарядов обьяснимо классической интуицией.
Переносчиком силы электромагнитного взаимодействия является фотон.
Возьмем два электрона. Они стреляют друг в друга фотонами. В результате попаданий фотонов в цель - ей передается импульс фотона, и она отталкивается. В общем и целом - этот механизм отвечает за отталкивание частиц с одинаковым зарядом.

Но как с помощью фотонов обьяснить притяжение противоположных зарядов?

To be continued...

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 18:10
Емеля
Andrew писал(а):To be continued...



Есть уже один блестящий ответ....

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 19:25
Andrew
Обьяснить притяжение можно с привлечением квантовой механики.

Представим картину - электрон испускающий фотоны. Это испускание отличается от привычной нам классической картины.
Согласно принципу неопределенности Гейзенберга, испускаемые электроном фотоны могут находится ГДЕ УГОДНО, а так же иметь КАКОЙ УГОДНО ИМПУЛЬС.

Таким образом наша интуиция о частицах разлетающихся в разные стороны от своего источника оказывается неверной.
Квантовый "источник" довольно своеобразен - испускаемые им частицы могут лететь как от него, так и к нему, причем начальное положение испускаемых частиц может находиться на каком угодно расстоянии от источника.

Новая, квантовая интуиция разрешает проблему с обьяснением природы притяжения.

Представим электрон и позитрон. Испускаемые электроном фотоны рождаются ПО ТУ СТОРОНУ от позитрона, после чего летят в направлении испустившего их электрона, ударяясь о позитрон с ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ, тем самым подталкивая позитрон к электрону.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 19:40
Емеля
Andrew писал(а):Представим картину - электрон испускающий фотоны. Это испускание отличается от привычной нам классической картины.
Согласно принципу неопределенности Гейзенберга, испускаемые электроном фотоны могут находится ГДЕ УГОДНО, а так же иметь КАКОЙ УГОДНО ИМПУЛЬС.

Таким образом наша интуиция о частицах разлетающихся в разные стороны от своего источника оказывается неверной.
Квантовый "источник" довольно своеобразен - испускаемые им частицы могут лететь как от него, так и к нему, причем начальное положение испускаемых частиц может находиться на каком угодно расстоянии от источника.

Новая, квантовая интуиция разрешает проблему с обьяснением природы притяжения.

Представим электрон и позитрон. Испускаемые электроном фотоны рождаются ПО ТУ СТОРОНУ от позитрона, после чего летят в направлении испустившего их электрона, ударяясь о позитрон с ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ, тем самым подталкивая позитрон к электрону.




Изображение

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 21:19
Рауха
Andrew писал(а):Обьяснить притяжение можно с привлечением квантовой механики.

Представим картину - электрон испускающий фотоны. Это испускание отличается от привычной нам классической картины.
Согласно принципу неопределенности Гейзенберга, испускаемые электроном фотоны могут находится ГДЕ УГОДНО, а так же иметь КАКОЙ УГОДНО ИМПУЛЬС.

Таким образом наша интуиция о частицах разлетающихся в разные стороны от своего источника оказывается неверной.
Квантовый "источник" довольно своеобразен - испускаемые им частицы могут лететь как от него, так и к нему, причем начальное положение испускаемых частиц может находиться на каком угодно расстоянии от источника.

Новая, квантовая интуиция разрешает проблему с обьяснением природы притяжения.

Представим электрон и позитрон. Испускаемые электроном фотоны рождаются ПО ТУ СТОРОНУ от позитрона, после чего летят в направлении испустившего их электрона, ударяясь о позитрон с ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ, тем самым подталкивая позитрон к электрону.

Красиво. И изысканно.
А с нейтронами какие-то уточнения есть?

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 06:56
gavrik
Емеля писал(а):Изображение

:gutpost: :gutpost: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 17:47
Andrew
Рауха писал(а):А с нейтронами какие-то уточнения есть?

Нейтроны электрически нейтральны, поэтому "фотонные ветра" дующие в паруса частицы-партнера спереди и сзади одинаковы по силе, и результирующая сила равна нулю.

Гравитация обьясняется точно так же.

Спин фотона равен единице, тогда как спин гравитона равен двум.
Математически это приводит к тому что в электромагнетизме частицы с одинаковым зарядом отталкиваются, тогда как в гравитации частицы с одинаковым зарядом (т.е. массой) - притягиваются.

Механизм тот же самый. Испускаемые Землей гравитоны возникают на ЛЮБОМ от нее расстоянии, и летят ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ, в том числе в сторону Земли. Тела с положительной массой взаимодействуют с гравитонами летящими в сторону Земли, что воспринимается как сила притяжения.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 18:08
Andrew
В электромагнетизме четко видна симметрия - притяжение и отталкивание равноправны.
Тогда как в гравитации мы привыкли видеть только притягивающую силу.

Однако, как видно выше, гравитация по аналогии с электромагнетизмом содержит в себе отталкивающую силу - тела с противоположными по знаку массой/энергией будут взаимно отталкиваться.

Отталкивающая сторона гравитации проявляет себя в полной мере - именно ею обьясняется расширение нашей Вселенной.

Имеет место симметрия - если есть притяжение, то должно быть и отталкивание. Поскольку небесные тела всегда притягиваются друг к другу - это означает что гравитационное отталкивание работает на другом уровне - на уровне пространства, в котором помещены эти тела.

Два небесных тела притягиваются друг к другу, и в то же время расстояние между ними непрерывно увеличивается.

Это две стороны одной и той же силы.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 19:14
gavrik
Andrew писал(а):Испускаемые Землей гравитоны возникают на ЛЮБОМ от нее расстоянии, и летят ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ, в том числе в сторону Земли.

:%) :fool:

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 19:32
Andrew
gavrik писал(а):
Andrew писал(а):Испускаемые Землей гравитоны возникают на ЛЮБОМ от нее расстоянии, и летят ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ, в том числе в сторону Земли.

:%) :fool:

Спрыгни с 10-го этажа, если тебе не хватает логических аргументов.
Сила которая повлечет тебя вниз - гравитация. Ее переносчики - гравитоны.
Они сообщат твоему телу импульс идущий ВНИЗ.
Стало быть, до взаимодействия с твоим телом гравитоны также обладали импульсом идущим ВНИЗ, в сторону испустившей их Земли.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 20:31
gavrik
И шо происходит с "гравитонами" когда они достигнут центра Земли?
Andrew писал(а):Испускаемые Землей гравитоны возникают на ЛЮБОМ от нее расстоянии

:oops: И каков "импульс гравитонов" ,возникших на расстоянии пять миллиардов световых лет от центра Земли?А каков "импульс" на расстоянии 40000 километров? Куда гравитоны летят на таком расстоянии?

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 20:35
gavrik
Кароче , всё мне ясно с нашим космоГоном :Bravo:
У меня есть намного более интересная теория :twisted: - притяжение и отталкивание обусловлено принципом винтовой резьбы! :Bravo: 8-)
Вот так вот. Ни больше ни меньше. И попробуйте меня оспорить :twisted:

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 21:10
Andrew
gavrik писал(а):И шо происходит с "гравитонами" когда они достигнут центра Земли?

Это виртуальные гравитоны. Они постоянно рождаются и исчезают. Если виртуальная частица не совершила работу до своего исчезновения - ее для нас не существует.

gavrik писал(а):И каков "импульс гравитонов" ,возникших на расстоянии пять миллиардов световых лет от центра Земли?А каков "импульс" на расстоянии 40000 километров? Куда гравитоны летят на таком расстоянии?

Согласно принципу неопределенности Гейзенберга, импульс гравитонов варьируется по всем возможным значениям. Любые энергии, любые направления.

Но тут есть важный технический момент.
Чем больше энергия виртуального гравитона, тем меньше время его существования (все тот же принцип неопределенности).
Поэтому виртуальный гравитон начавший свой путь к Земле на расстоянии пять миллиардов световых лет, имеет шанс долететь до нее только если с самого начала он обладал крайне низкой энергией.

Тогда как виртуальный гравитон, возникший от Земли на расстоянии 40000 километров, может долететь до нее в весьма энергичном состоянии. Это обьясняет почему сила притяжения убывает с расстоянием между обьектами...

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 21:17
Andrew
gavrik писал(а):Кароче , всё мне ясно с нашим космоГоном
У меня есть намного более интересная теория - притяжение и отталкивание обусловлено принципом винтовой резьбы!
Вот так вот. Ни больше ни меньше. И попробуйте меня оспорить

Если тебе нравится такая спекулятивная подача материала - то это по части Емели...

В моих темах присутствует лишь чистый, незамутненный, строго научный инсайт :ugeek:

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 06:54
gavrik
Andrew писал(а):В моих темах присутствует лишь чистый, незамутненный, строго научный инсайт

:shock: "научный"- обозначает ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТОМ! Где твой эксперимент? Голая ГИПОТЕЗА.Ничем не подтверждённая, а местами прямо противоречащая элементарной логике! И чем твоя спекуляция лучше Емели? Инсайт у него :ROFL: Так и пиши. Нефиг сюда науку приплетать. 8-)
А инсайт вот он.
Все более или менее значимые объекты Энрофа нашей Галактики "привязаны" неким гравитационным арканом к гравитационному центру нашей Галактики, пространственно связанным с двойной звездой Антарес. Одномерное Дно Шаданакара, не что иное, как этот гравитационный Аркан.
Гравитационным притяжением определяется и посмертие человеческого существа. Чем тяжелее-тем быстрее окажется на Дне. И напротив, просветлённым существам становится доступным левитация- освобождение от гравитационного воздействия . 8-) Вот это ИНСАЙТ. А то, что выше у Эндрюса-ИНСИНУАЦИЯ.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 06:57
Александр Балабанов
Andrew, тема для меня интересна и важна в силу ряда причин. Хотел бы поучаствовать по мере загруженности.
Но сперва хотел бы кое-что уточнить.
1. Я правильно понял, что Вы опираетесь на Стандартную модель?
2. "Фотон - квант электромагнитного излучения", Вы согласны с таким определением? (фотон, вообще говоря, меня интересует больше гравитона).
3. Что (какая частица) является переносчиком гравитационного взаимодействия (для гравитона), по аналогии с фотоном для электрона в случае электромагнитного взаимодействия?
4. Я правильно понял, что причину притяжения/отталкивания Вы хотите свести к спину частиц ? (у электрона и гравитона спин разный, поэтому ведут себя при притяжении/отталкивании по-разному).

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 03:48
Andrew
Александр Балабанов писал(а):Andrew, тема для меня интересна и важна в силу ряда причин. Хотел бы поучаствовать по мере загруженности.
Но сперва хотел бы кое-что уточнить.
1. Я правильно понял, что Вы опираетесь на Стандартную модель?

В данной теме - да.

Александр Балабанов писал(а):2. "Фотон - квант электромагнитного излучения", Вы согласны с таким определением? (фотон, вообще говоря, меня интересует больше гравитона).

Безусловно.

Александр Балабанов писал(а):3. Что (какая частица) является переносчиком гравитационного взаимодействия (для гравитона), по аналогии с фотоном для электрона в случае электромагнитного взаимодействия?

Переносчиком гравитационного взаимодействия является гравитон - для любых частиц обладающих массой/энергией.

Александр Балабанов писал(а):4. Я правильно понял, что причину притяжения/отталкивания Вы хотите свести к спину частиц ? (у электрона и гравитона спин разный, поэтому ведут себя при притяжении/отталкивании по-разному).

Притяжение/отталкивание опосредуются бозонами. Спин частицы влияет на ее интеграцию в ткань пространства-времени.
Спин электрона 1/2. Отсюда следует замечательный факт - электрон надо обернуть вокруг оси ДВА (!!!) раза (на 720 градусов) чтобы вернуть его в исходное состояние.

Это интуитивно обьясняет почему разница в спине между фотоном (спин - 1) и гравитоном (спин - 2) сменяет отталкивание на притяжение (для одинаковых зарядов). Удвоение спина частицы как бы выворачивает пространство вокруг нее наизнанку - притяжение становится отталкиванием, и наоборот.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 07:53
gavrik
Замечательно. Эндрюс инициировал инсайт у меня. "Гравитон" -по сути Пустота. Ноль. Разделение между первокирпичиками.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 08:00
Рауха
gavrik писал(а):Замечательно. Эндрюс инициировал инсайт у меня. "Гравитон" -по сути Пустота. Ноль. Разделение между первокирпичиками.

:crazy: Виртуальность и несуществование совершенно разные вещи. Между кирпичиками раствор, а не пустота.

Re: О притяжении и отталкивании

СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 08:07
gavrik
Рауха писал(а):
gavrik писал(а):Замечательно. Эндрюс инициировал инсайт у меня. "Гравитон" -по сути Пустота. Ноль. Разделение между первокирпичиками.

:crazy: Виртуальность и несуществование совершенно разные вещи. Между кирпичиками раствор, а не пустота.

:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Маладец :good: Каменщик 8-)
А ЧТО между единицами сигналов в двоичном компьютерном коде? Раствор?
Часовой пояс: UTC
Страница 1 из 7
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/