Роза Мира на RozaMira.Us

Мод:Тема отделена от Емелиной темы про Революцию

Яник писал(а):Россией правят американские и европейские масоны (Рокфеллер и Ротшильд). Ихние наместники в РФ Лилия Шевцова, Мардашов и Явлинский.
Путин и Сечин им за пивом бегают по очереди.

Емеля писал(а):Это слишком утрировано,но всё таки отражает какую то реальность.))))

Яник писал(а):А ведь Кургинян, Оруженосец и Ратибор с ОРГа так думают на самом деле.

Оруженосец! Как ты там?
Согласен ты с Емелей, что Путиным и Медведевым, как хотят, командуют Лилия Шевцова и Явлинский?
А фюрер ваш как думает? (Если тебя обижает, что я вашего шефа фюрером называю, то я могу исправить)
И еще у своего партайгеноссе Ратибора спроси, плиз. Лилия Шевцова и у него главный враг?

Яник, ась? Что? Нет, нету. Галоперидола нету. И клизмы тоже нету. Вы это, на кнопочку давите, придут.

Оруженосец, а что ты ёрничаешь?
Если я неправильно изложил твои взгляды, то поправь.
Ты уже не первый раз так поступаешь.
Ты, Кургинян и Ратибор - отчаянные оппозиционеры. Это 100%. Кургинян об этом прямо говорил, а вы не отрицали.
Вы стоите за коммунистическую революцию (об этом как раз ветка)
Главные враги России, по-вашему, американские капиталисты, которым абсолютно подчиняется Путин.
И Эндрю об этом говорит.
Я немножко запутался, но виноват не я, а вы. Вы уже много постов наваляли с анализом политической ситуации. Но последовательного изложения ни разу не было.
Изложи, пожалуйста, свое отношение к Путину. И как вы СССР будете возрождать?
Или это секрет?
И Кургинян вам только аллегориями разрешает излагать программу?
А ты про галоперидол какой-то.
Вот Емеля как-то честней кургиняновцев. Он за базар отвечает. Честно говорит, что Россией управляет Лилия Шевцова. Это можно обсуждать.
А вы, кургиняновцы, ни одного слова внятно не можете сказать. А мне очень интересно.
Вот ты не взял меня к вам на собрание, когда я просился.
Боишься, что Сергей Еврадович меня твоим начальником назначит? Так и скажи.
Но я надежду почти потерял. Или не ответишь, или опять ерничать будешь.

Яник, ты думаешь, что я тут на форуме пропагандистом-агитатором заделался? Ты меня с Емелей путаешь - я вроде как еще ни единого мадригала не настрочил. Мне есть, чем заняться, понимаешь? Ерничаю я в ответ на твое ерничание - или там Гаврика. Согласись, это глупо - серьезно отвечать, когда с тобой разговаривают, стоя на голове и крутя на ноге обруч. Тогда или молчать - или присоединяться к веселью
Никаких моих взглядов ты не изложил. Не только изложил неправильно, но не изложил вообще ничего, кроме бреда, приснившегося с похмелья зеленому ежику с бантиком на хвосте. И еще - я не отвечаю не только за то, что говорит Емеля (я в его конспирологические и прочие мадригальные ветки предпочитаю не отвечать вообще - ибо зеленые ежики там по определению пасутся стадами и употребляют что-то, чрезвычайно вредное для здоровья), но и за то, что говорит Ратибор. У него своя голова, у меня своя.
Хочешь узнать, что я думаю о Путине и прочей правящей верхушке - изволь. Только вкратце, ибо действительно некогда. В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог, потому что не было у нас никакой буржуазии, кроме криминальной и не было состояний, не криминальным образом нажитых. Самыми приличными из этих людей были так называемые цеховики - подпольные производители. Затем шли спекулянты и собственно воры и бандиты. Этот пестрый криминалитет путем прямых афер получил в руки собственность на средства производства (гиганты тяжелой промышленности продавались чуть ли не за копейки). И заверте. Только вот поскольку класс этот криминальный, то мышление у него соответствующее, привычка решать вопросы соответствующая, этика соответствующая и так далее, и тому подобное. А главное - соответствующие криминальные жизненные стимулы - они кушать хочут. Побольше нахапать и шикануть крутостью перед сокамер... друзьями по элитному клубу. Остепеняться эти люди не будут, да у них и времени исторического на это нет. Ибо страну стремительно доедают, рыльце уже по сусекам шарит - вот к Академии Наук шумно принюхалось...
Теперь о Западе. Разумеется напрямую они Россией не управляют - зачем им этот гемор? На Западе давно знают на какие кнопки и рычажки давить, где у криминального монстра чувствительные местечки, чего он вожделеет и чего боится. И тут вопрос в том, насколько ручным будет этот монстр. Насколько быть ручным или строптивым совместимо с его выживанием - а выжить он хочет. Тут идут сложные прикидки и игры элит, разнообразных группировок - отмороженных и не очень, желающих сохранить Россию - и тех, кому на нее плевать. По идее, какая-то из голов этого монстра еще может одуматься - но особо надеяться на это не стоит. Потому никакой полной поддержки ни путину, ни кому-то еще быть не может. Может быть только поддержка каких-то конкретных инициатив - как обычно, противоречивых, непоследовательных и половинчатых, так что даже всю инициативу целиком поддерживать не всегда возможно.
Остальное, Яник, гугли сам. Есть такой сайтец - http://eot.su/ Там есть выступления Кургиняна, ссылки на книги. Есть ссылка на сайт газеты. Читай, Яник, узнавай обо всем из первых рук, а не от Рабиновича. Ибо работать Рабиновичем я смысла не вижу.

Оруженосец писал(а):В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог, потому что не было у нас никакой буржуазии, кроме криминальной и не было состояний, не криминальным образом нажитых. Самыми приличными из этих людей были так называемые цеховики - подпольные производители. Затем шли спекулянты и собственно воры и бандиты. Этот пестрый криминалитет путем прямых афер получил в руки собственность на средства производства (гиганты тяжелой промышленности продавались чуть ли не за копейки). И заверте. Только вот поскольку класс этот криминальный, то мышление у него соответствующее, привычка решать вопросы соответствующая, этика соответствующая и так далее, и тому подобное. А главное - соответствующие криминальные жизненные стимулы - они кушать хочут. Побольше нахапать и шикануть крутостью перед сокамер... друзьями по элитному клубу. Остепеняться эти люди не будут, да у них и времени исторического на это нет. Ибо страну стремительно доедают, рыльце уже по сусекам шарит - вот к Академии Наук шумно принюхалось...
Теперь о Западе. Разумеется напрямую они Россией не управляют - зачем им этот гемор? На Западе давно знают на какие кнопки и рычажки давить, где у криминального монстра чувствительные местечки, чего он вожделеет и чего боится. И тут вопрос в том, насколько ручным будет этот монстр. Насколько быть ручным или строптивым совместимо с его выживанием - а выжить он хочет. Тут идут сложные прикидки и игры элит, разнообразных группировок - отмороженных и не очень, желающих сохранить Россию - и тех, кому на нее плевать. По идее, какая-то из голов этого монстра еще может одуматься - но особо надеяться на это не стоит. Потому никакой полной поддержки ни путину, ни кому-то еще быть не может. Может быть только поддержка каких-то конкретных инициатив - как обычно, противоречивых, непоследовательных и половинчатых, так что даже всю инициативу целиком поддерживать не всегда возможно.

Большое спасибо.
У меня очень много вопросов. Можно задавать?
Давай в отдельную ветку выделим.
Надо разобраться.
Сначала маленький технический вопрос. Есть где-то тексты Кургиняна?
А то мне попадаются только ролики. Он что-нибудь пишет?

Яник Сколько угодно и совершенно свободно тексты лежат тут: http://www.kurginyan.ru/ Читай, будут вопросы - задавай. Только без озорства и хулиганства - на невнятные выкрики, передергивания и брань ответов не будет. Более того, они могут вообще закончиться в твой адрес, не потому что я такой обидчивый, а потому что мое время не резиновое. Договорились? Только давай так договоримся - возьмем тайм-аут этак на месяцок. Ты читаешь книги, смотришь ролики и задаешь вопросы по ним. Во избежание "синдрома Рабиновича". Хорошо? Хотя мои ответы тоже могут быть песнями Рабиновича - потому что я не утверждаю, что все и всегда понимаю правильно - как любой живой человек.

Оруженосец писал(а):В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог, потому что не было у нас никакой буржуазии, кроме криминальной и не было состояний, не криминальным образом нажитых. Самыми приличными из этих людей были так называемые цеховики - подпольные производители. Затем шли спекулянты и собственно воры и бандиты.

Родной. мне в в 91-ом было 32 года, и зарплата у меня составила по тому курсу - 10 долларов. Надо заметить, что я был преподавателем в ВУЗе со степенью. Мы с моей женой ждали третьего ребенка. Что мне оставалось делать? Я не цеховик и не бандит, я просто вынужден был учиться зарабатывать в коммерции. Поверь, основная масса была именно таких как я и Яник. Ты не прав в своей безаппеляционности. Люди разные, и по разному приспосабливались.

Сан Саныч, вы элитарий? Олигарх? Вы во власти?

Оруженосец писал(а):Сан Саныч, вы элитарий? Олигарх? Вы во власти?

Я выживаю в этом мире, я стараюсь.

Сан Саныч выживайте на здоровье. Хотя лично я просто живу, но не в этом соль. Про вас и вам подобных вообще речи никакой не было, не вы заказываете музыку.

Оруженосец писал(а):Про вас и вам подобных вообще речи никакой не было, не вы заказываете музыку.

Да нет, родной, именно такие как я и заказывают музыку. Те, которым нужно кормить семью, которые чувствуют ответственность за ближних. Мы- есть средний класс, который берет ответственность на себя, который может зарабатывать, и требует от государства поддержки и оцененности. Именно мы - становой хребет государства.

Оруженосец писал(а):Яник Сколько угодно и совершенно свободно тексты лежат тут: http://www.kurginyan.ru/ Читай, будут вопросы - задавай. Только без озорства и хулиганства - на невнятные выкрики, передергивания и брань ответов не будет. Более того, они могут вообще закончиться в твой адрес, не потому что я такой обидчивый, а потому что мое время не резиновое. Договорились? Только давай так договоримся - возьмем тайм-аут этак на месяцок. Ты читаешь книги, смотришь ролики и задаешь вопросы по ним. Во избежание "синдрома Рабиновича". Хорошо? Хотя мои ответы тоже могут быть песнями Рабиновича - потому что я не утверждаю, что все и всегда понимаю правильно - как любой живой человек.

На все твои условия подписываюсь. Кроме " возьмем тайм-аут этак на месяцок". Терпеть я не могу. Может не доживу. Или интерес потеряю. Или ты интерес потеряешь. Может через месяцок ты к Жириновчскому от Кургиняна перейдешь. И т.д.

Итак.

Оруженосец писал(а): В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог, потому что не было у нас никакой буржуазии, кроме криминальной и не было состояний, не криминальным образом нажитых. Самыми приличными из этих людей были так называемые цеховики - подпольные производители. Затем шли спекулянты и собственно воры и бандиты.

Не мог бы ты поименно перечислить руководителей "вышедшего наверх, утвердившегося там и окрепшего криминального класса"? Ельцин и Черномырдин - криминальный класс. Может Горбачев и Николай Рыжков? Или Гайдар и Чубайс - криминальный класс? Или Руцкой и Хазбулатов? Может Собчак и Путин? Я тебе 10 человек перечислил. Могу еще 100 на память перечислить. Как-то затрудняюсь их причислить к криминальному классу. Может мы в разных странах жили?
Настойчиво повторяю:
Не мог бы ты поименно перечислить руководителей "вышедшего наверх, утвердившегося там и окрепшего криминального класса"?
Спасибо.

Яник, я-то тайм-аут беру на месяцок, как и говорил, ибо дел много. А вы тут между собой пока поговорите, если совсем уж невтерпеж.А про руководителей... Ну, мааленький такой намек-вопрос: человекоорудие уицраора - это уицраор? Заодно вон Саныч, родственничек мой во Ктулху, умную штуку сказал, про то, что лично он на сцене не поет, но музыку заказывает =) Я Санычу верю - сам человек на себя клеветать не станет, значит, правда Хотя есть еще такой вариант, что он слегка обманывается на свой счет и себе подобных - но мыслит в правильном направлении.

Оруженосец писал(а):Яник, я-то тайм-аут беру на месяцок, как и говорил, ибо дел много.

Если бы только это, то я не поверил бы, но смирился бы. Но ведь чего только не наворотил после этой фразы....

Как было дело. Сначала Оруженосец сделал заявление:

Оруженосец писал(а):В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог,

Т.к. никто персонально не назван, то я, естественно задаю вопрос:

Яник писал(а):Не мог бы ты поименно перечислить руководителей "вышедшего наверх, утвердившегося там и окрепшего криминального класса"?

Какие проблемы? Емеля примерно то же самое говорит: Россией управляют Лилия Шевцова и Явлинский.
Оруженосец от Емели решительно отмежевывается и настаивает, что Россией управляет с начала 90-х какой-то "криминальный класс". Ну назови хоть троих! Лучше конечно назвать 100-200 криминальных руководителей России с начала 90-х по сей день. Но хотя бы 3-5. Я и подсказываю, если Оруженосец забыл, кто руководил за это время Россией. Нет, не может назвать. Т.к. "тайм-аут беру на месяцок, как и говорил, ибо дел много". Кто тебе поверит?
Т.о., Оруженосец, у меня есть все основания полагать, что ты АБСОЛЮТНО не отвечаешь за базар и лепишь горбатого.

Повторю, у меня еще много к тебе вопросов. Но ответь хотя бы на один. И тогда бери "тайм-аут на месяцок" с чистой совестью.
А мы уж тут остальные вопросы перетрем по твоему совету:

Оруженосец писал(а):А вы тут между собой пока поговорите, если совсем уж невтерпеж

Яник я все ответил. На мой взгляд, совершенно исчерпывающе. Если ты не можешь извлечь информацию, виноват не я. Разжевывать не буду и лепить из тебя дурака, не способного понять разницы между классом и теми, через кого класс правит, тоже. Я тебя дураком не считаю, потому смею думать, что ты зачем-то притворяешься. Мне в эти игры играть категорически не интересно. До встречи 14 сентября =) Будешь ли ты в это время читать материалы по предоставленным ссылкам или играть в домино - дело твое.

Оруженосец писал(а): В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог, потому что не было у нас никакой буржуазии, кроме криминальной и не было состояний, не криминальным образом нажитых. Самыми приличными из этих людей были так называемые цеховики - подпольные производители. Затем шли спекулянты и собственно воры и бандиты. Этот пестрый криминалитет путем прямых афер получил в руки собственность на средства производства (гиганты тяжелой промышленности продавались чуть ли не за копейки). И заверте. Только вот поскольку класс этот криминальный, то мышление у него соответствующее, привычка решать вопросы соответствующая, этика соответствующая и так далее, и тому подобное. А главное - соответствующие криминальные жизненные стимулы - они кушать хочут. Побольше нахапать и шикануть крутостью перед сокамер...

Я вот со всем этим согласен .. и криминалитет .. и бандиты.. и мерзкие алчные обезьяны во директорах комбинатов.. альфа самцы с мощными задами.. сатанизм. Но.. есть но.
Они хоть за копейки но купили эту промышленность, часто ничего кроме территории не стоящей.. но они купили.. и начали платить зарплату.. появились сначала базары, потом рынки.. и рынок труда в частности.. людям хоть что то платить стали.. в магазинах хоть что то появилось.. хоть часть архивов кегебе была открыта.. хоть часть правды была опубликована.
Понимаете ?
Если вы думаете что раньше все это было народное, а теперь абрамовича.. то вы сильно ошибаетесь.. вся страна была в собственности цккпсс, а точнее той идеи, которая их инспирировала.. (жругр) ..
У народа всякие северстали были в собственности не более чем двуручная пила в собственности дисидента в ГУЛАГЕ ..
Он не мог ее ни продать ни обменять - не мог владеть.. он мог ее эксплуатировать (точнее она его) с целями не им (и не ей) выбранными..
И довольствие было примерно такое же.. и информированность на том же уровне..
Так что распад совка было великое благо для людей и народов..
И как до сих пор можно любить жругра.. державшего людей в той тюрьме.. я не понимаю. Но я стараюсь, исследую, экспериментирую.. но пока не продвинулся дальше определения данного Андреевым... жругр высасывает души ( и, видимо, мозги) людей куда то их ввергая..
Очень по кургинянски кстати. ))

Оруженосец писал(а):В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог,

Яник писал(а):Не мог бы ты поименно перечислить руководителей "вышедшего наверх, утвердившегося там и окрепшего криминального класса"?

Оруженосец писал(а):А про руководителей... Ну, мааленький такой намек-вопрос: человекоорудие уицраора - это уицраор?

Яник писал(а):Оруженосец от Емели решительно отмежевывается и настаивает, что Россией управляет с начала 90-х какой-то "криминальный класс". Ну назови хоть троих!

Оруженосец писал(а):Яник я все ответил. На мой взгляд, совершенно исчерпывающе. Если ты не можешь извлечь информацию, виноват не я. Разжевывать не буду и лепить из тебя дурака, не способного понять разницы между классом и теми, через кого класс правит, тоже.

Господа! Прочитайте, пожалуйста, наш диалог с Оруженосцем.
Он меня замучил совсем.
Но я ему благодарен, что он отвечает на вопросы. И демонстрирует всю мощь теорий.
В отличие от своих соратников с других форумов, полностью обескровленных Жругром. Те радостно вступают в диалог с жругровскими лозунгами на знамени, но быстро соскакивают. Это в лучшем случае. А в основном заканчивают они спор баном оппонента. Так действуют Павлик с Босым на ОРГе и Марат с Вадимом на ВОЗе.
Очень мне с этой компанией хотелось бы обсудить те же вопросы, что и с Оруженосцем. Но они боятся сюда заходить. А к себе меня не пускают.
Сначала радостно вступают в диалог, т.к. Жругр их самонадеянно инспирирует и они на уровне спинного мозга уверены в своей и жругровой правоте. Но их жругрова правота сразу сыпется от любого уточняющего вопроса. Жругр ведь туповат, как нам из "РМ" известно.
Они жалко начинают огрызаться. Но 2-х слов связать не могут.

Оруженосец писал(а):Яник я все ответил. На мой взгляд, совершенно исчерпывающе. Если ты не можешь извлечь информацию, виноват не я. Разжевывать не буду и лепить из тебя дурака, не способного понять разницы между классом и теми, через кого класс правит, тоже. Я тебя дураком не считаю, потому смею думать, что ты зачем-то притворяешься. Мне в эти игры играть категорически не интересно...

А почему, Оруженосец, ты так категорически отказываешься мне "разжевывать"? Я человек гораздо старше тебя, но не брезгую тебе "разжевывать". И так и эдак простой вопрос тебе повторяю. И даже подсказать пытаюсь. А ты, видите ли, не будешь "разжевывать". Какой гордый.
Я тебя, разумеется понимаю. Не хочешь "разжевывать", потому что не можешь. Очень жаль. Гниловатая у тебя гордость.

Ну ладно. Продолжим беседу с Оруженосцем. Его самого до 14 сентября не будет, но он мне делегировал право толкований Оруженосецевых высказываний. Так прямо и пишет:

Оруженосец писал(а):Ну, мааленький такой намек-вопрос: человекоорудие уицраора - это уицраор?

Это вопрос на мой вопрос: кто руководит "криминальным классом", который руководит Россией с начала 90-х по сию пору?
Я ему предложил варианты: Ельцин и Черномырдин , Горбачев и Николай Рыжков, Гайдар и Чубайс, Руцкой и Хазбулатов, Собчак и Путин?
Нет говорит и вместо простого ответа - "мааленький такой намек-вопрос". А почему прямо ответить нельзя, а только намеком?
Потому как либо им Кургинян запрещает прямо отвечать (а почему не объясняет), либо очень страшно. А может стыдно?
Т.е. из "мааленького такого намек-вопроса" следует, что все мною перечисленные вовсе не руководили страной, а были (и есть) шестерками у гораздо более жестоких и криминальных авторитетов-беспредельщиков и кровопийц, имена которых Оруженосец боится произнести вслух. Даже с форума соскочил на месяц, чтобы опасная дискуссия стихла. В намеке просматривается, что может это и не люди вовсе. Хотя вроде это д.б. выходцы из "криминального класса"? Может жидомассоны? Вот ведь загадку загадал, круче царицы Савской...
И при этом пишет: "я все ответил. На мой взгляд, совершенно исчерпывающе." Это он чтобы меня унизить и дураком на всю РМ выставить...
Неужели в ихней подпольной организации у Кургиняна они также загадками выражаются? Ну там все умные, типа Ратибора. Они невербально наверное общаются. Обмениваются мыслями телепатически.
Помогите, господа, разобраться.

Пока ты, Оруженосец, отдыхаешь, прдолжим по твоему завету исторический анализ.

Оруженосец писал(а): В России у нас, Яник, в 90-е годы вышел наверх, утвердился там и окреп криминальный класс. Никакой другой класс там нарисоваться не мог, потому что не было у нас никакой буржуазии, кроме криминальной и не было состояний, не криминальным образом нажитых. Самыми приличными из этих людей были так называемые цеховики - подпольные производители. Затем шли спекулянты и собственно воры и бандиты. Этот пестрый криминалитет путем прямых афер получил в руки собственность на средства производства (гиганты тяжелой промышленности продавались чуть ли не за копейки). И заверте. Только вот поскольку класс этот криминальный, то мышление у него соответствующее, привычка решать вопросы соответствующая, этика соответствующая и так далее, и тому подобное. А главное - соответствующие криминальные жизненные стимулы - они кушать хочут. Побольше нахапать и шикануть крутостью перед сокамер... друзьями по элитному клубу. Остепеняться эти люди не будут, да у них и времени исторического на это нет.

Итак. Была прекрасная страна - Советский Союз. Самая лучшая на планете. Как ты пишешь в другом месте

Советскому государству приходилось жить во враждебном окружении, испытывать огромное давление. В такой обстановке просто невозможно было быть прекраснодушными романтиками. К сожалению, часто настороженность и оборонно-мобилизационное сознание перерастало в приступы паранойи. Я не знаю, можно ли было этого избежать, но происходило то, что происходило. Но ужасные, трагические вещи, вызванные этой паранойей не перечеркивают для меня того хорошего, что нес новый строй и новая идеология.

Наконец окончательно разобрался со всеми своими врагами. Внешними и внутренними. Никто ему снаружи не угрожал, т.к. у Советского Союза были самые лучшие солдаты под красными знаменами, самые быстрые танки, самые грозные ракеты и самая большая ядерная бомба.
Живи да радуйся.
И вдруг... в мирное время ни с того, ни с сего к власти приходит криминальный класс, который почему-то "утвердился и окреп".
"Цеховики - подпольные производители. Затем шли спекулянты и собственно воры и бандиты". Откуда они взялись в СССР?
И опять не могу не спросить про персоналии. Тебя это почему-то раздражает. Но уж прости.
Ельцин - "цеховик - подпольный производитель"?. А Гайдар - "спекулянт и собственно вор и бандит"? А может Павел Грачев или Иван Рыбкин? Или Ельцина, Гайдара, Павла Грачева и Ивана Рыбкина наняли "цеховики, спекулянты и воры и бандиты"? Так назови кого-нибудь из них. Тайванчики и Япончики? Или Антибиотик?
Или боишься назвать?
А как же все таки в счастливом и могучем Советском Союзе Антибиотик к власти пришел? Как ты это допустил?

Ну ты задал загадок... Моск плавится.

Яник , спрашивать " кто руководит криминальным классом в России?" - это всё равно что спрашивать: "кто руководит всеми волками в лесу?"
Если ваш ожидаемый ответ - "Лев!", то можно продолжить общение в стилистике анекдотов.(как вам и нравится).