[Рауха]

По Д.А. имея ещё более тяжкую альтернативу - мог. Использовал, так сказать, внутренние распри в стане противника.
Другое дело что в исторической проекции тут не сходится ничего. Прямой и естественный вывод - Яросвет появлению уицра вообще никак не содействовал. Просто не мог ничего противопоставить этому. И случилось оно в первоначальном варианте не при татарах, намного пораньше. А под Ордой уже новый вариант сформировался, на который демиург повлиял настолько, насколько возможность имел.

Насчет того, в какой момент появился в России уицраор - ничего не скажу, тем более, что и это будет изрядно политикой отдавать ;-) А вот с тем, что демиурги не имеют отношения к появлению уицраоров - полностью согласен. Сам уже давно придерживаюсь подобной позиции. Даже целую теорию развил, только не публиковал, кажется.

Да, припоминаю, читал. Думаю, тут другая крайность. Уицр растёт в культурной среде во многом формируемой демиургом, и связь тут не может быть чисто конфронтационной, как описывается в "Р.М.". Альтернативные уицрам варианты специфичны и изъянов имеют больше чем достоинств.
Поэтому отношение имеют, хоть и неоднозначное.

[Ахтырский]

Поэтому отношение имеют, хоть и неоднозначное.

Я развивал теорию, что уицраор паразитически появляется после некоего "призыва", который, имея источником демиурга, раздается в метакультуре. Но на этот призыв низшие аспекты метакультуры реагируют редукцией - и в итоге возникает уицраор. Призыв демиурга был - и в этом смысле уицраор имеет отношение к демиургу. Но демиург не имел цели завести в метакультуре уицраора - полагаю, что демиурги рассчитывают на некий иной ответ - но не могут в критический для метакультуры момент не обращаться с этим "призывом".

[Рауха]

Рауха, а все просто, это принц в лесах =) У реальной власти "болванчик", который периодически испытывает влияния истинного "принца". Но именно что периодически. А принц сидит себе у костра, травит байки с верными ему игвами и раруггами. И ждет правильного момента...

Да, у Уляшова при всей несхожести позиций общий принцип тот же...
Как определилось да привиделось, так считать и буду. А если автор терминологии всё определял совершенно иначе, так это только его проблемы, типо...

В общем моё возражение можно свести к тому, что потенциальный дхармапала (не уицр, хоть, возможно, и из близкой породы) если уже и "сидит у костра" (на что хотелось бы надеяться), то едва ли в компании рарругов и игв. Скорее всё же поинтересней у него собеседники.

[Рауха]

Поэтому отношение имеют, хоть и неоднозначное.

Я развивал теорию, что уицраор паразитически появляется после некоего "призыва", который, имея источником демиурга, раздается в метакультуре. Но на этот призыв низшие аспекты метакультуры реагируют редукцией - и в итоге возникает уицраор. Призыв демиурга был - и в этом смысле уицраор имеет отношение к демиургу. Но демиург не имел цели завести в метакультуре уицраора - полагаю, что демиурги рассчитывают на некий иной ответ - но не могут в критический для метакультуры момент не обращаться с этим "призывом".

Можешь назвать хоть один исторический пример когда демиургу удалось бы "докричаться"?

[Ахтырский]

Можешь назвать хоть один исторический пример когда демиургу удалось бы "докричаться"?

Навскидку - нет, не могу. Но даже если и не докрикивался - то однажды может и докричаться.

[Рауха]

Можешь назвать хоть один исторический пример когда демиургу удалось бы "докричаться"?

Навскидку - нет, не могу. Но даже если и не докрикивался - то однажды может и докричаться.

А смысл орать зная что не услышат? Уже хотя бы потому, что и без уицров ухи законопачены по полной...
Демиург лучше чем кто-либо знает состояние коллективного сознания. И иллюзий не кормит.

[Ахтырский]

А смысл орать зная что не услышат? Уже хотя бы потому, что и без уицров ухи законопачены по полной...

Мы не знаем, что это за призыв. И не можем сказать, кто и как его услышал доподлинно. Кто-то, предполагаю, услышал правильно и сделал то, что нужно было сделать. А кто-то услышал так, как услышал.

[Рауха]

А смысл орать зная что не услышат? Уже хотя бы потому, что и без уицров ухи законопачены по полной...

Мы не знаем, что это за призыв. И не можем сказать, кто и как его услышал доподлинно. Кто-то, предполагаю, услышал правильно и сделал то, что нужно было сделать. А кто-то услышал так, как услышал.

Не знаем что за призыв, кому призыв, зачем призыв, и призыв ли, и был ли...
При том что генезис уицра через историческую проекцию высчитывается достаточно просто. В обстановке постоянных конфликтов "героической" эпохи. Кровавых, озлобляющих и разорительных, создание регионального культурно-политического пространства выглядит естественным и необходимым. И при этом обойтись без насилия и полит.мифологической дезы бывает практически невозможно. Союзы основанные на иных началах выходят нестабильными и подверженными тираническим тенденциям не менее чем государства. При этом и более культурно инертными. Есть примеры подобного, правда, худо освещённые. Скажем в истории кельтов. Постоянные междоусобия внутри, германская агрессия извне, и друидские соборы никаких радикальных выходов не находят сами постепенно вырождаясь...

http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=40&t=3794

[Тэнгу]

Рауха, помнится у Вальтера Скотта, вырвавшийся из узилища Львиное Сердце в очень пестрой компании у костра сиживал. А уж в какой компании Христос грелся...
Вообще игвы и раругги, бившиеся против всего сатанинского воинства, в том числе и проитив своих же братьев - компания вполне достойная.
А призыв - да. Он сродни призыву Арагорна. Когда все становится не просто плохо, а совсем трындец, то приходит Король. Или не приходит и тогда трындец наступает.

[Рауха]

Рауха, помнится у Вальтера Скотта, вырвавшийся из узилища Львиное Сердце в очень пестрой компании у костра сиживал. А уж в какой компании Христос грелся...
Вообще игвы и раругги, бившиеся против всего сатанинского воинства, в том числе и проитив своих же братьев - компания вполне достойная.
А призыв - да. Он сродни призыву Арагорна. Когда все становится не просто плохо, а совсем трындец, то приходит Король. Или не приходит и тогда трындец наступает.

За что бившаяся-то? За порядок воплотившейся в Энрофе "вертикалью власти?". Вот уж повод из стойл к костру переселиться...
И "Арагорн" учрежждающий единый культ и бюрократию, конечно долго призываться должен... Когда каким-нибудь "оркам" отмашку дать надо приходили одни герои, и дай-то Бог чтоб для потомков от них хоть имя сохранилось. А вот когда самая организованная и натасканная для лихих дел братва "по правильным понятиям" народ организовывала - тогда уже другие совсем, и их разукрашенная слава доолго потом для внушения "законной гордости" использовалась.

[Тэнгу]

Рауха, ты о чем? Я уже сто раз говорил, что нынешняя ситуевина - как минимум сбоку. Она под управлением симулякра. Нынешний король потому и у костра сидит, что во дворец ему пока ход заказан.

[Рауха]

Рауха, ты о чем? Я уже сто раз говорил, что нынешняя власть и Путин - как минимум сбоку. Они под управлением симулякра. Нынешний король потому и у костра сидит, что во дворец ему пока ход заказан.

Ну, я во вторых о том кого призывали и для чего. А во-первых если - так вообще не ясно о ком КОНКРЕТНО речь. Эдак ведь выходит что везде и всегда ничего кроме симулякров над народами не было. А король уж не одно тысячелетие у костра байки травит. Небось весь мохом обрасти успел.

[gavrik]

Ребята, а нынешняя власть и Путин-это политика? А то яхочу пару роликов про Путина и нынешнюю власть симулякра запостить

[Тэнгу]

Рауха, да не гони ты картину. Наш король для недавно из мертвых воскресшего очень даже бодренький. Даст Бог, к моменту призыва совсем выздоровеет и поднакачается.
А понятнее говорить нельзя - мораторий у нас. Пини не спят, плещутся желтым и все такое...

[Рауха]

Ребята, а нынешняя власть и Путин-это политика? А то яхочу пару роликов про Путина и нынешнюю власть симулякра запостить

Пр киевского симулякра что ли?
Не, Гаврик, оставь свои потуги. Не сдались тут твои холивары. Кончай свои гнилые разводы.

[Рауха]

Рауха, да не гони ты картину. Наш король для недавно из мертвых воскресшего очень даже бодренький. Даст Бог, к моменту призыва совсем выздоровеет и поднакачается.
А понятнее говорить нельзя - мораторий у нас. Пини не спят, плещутся желтым и все такое...

Ладно, не обязательны тут подробности. Хоть один близкий аналог тебе известен? Похоже что нет. Стало быть остро желаемое вместо действительного не напрашиваться не могёт. А фильтр какой при этом?

[gavrik]

Ребята, а нынешняя власть и Путин-это политика? А то яхочу пару роликов про Путина и нынешнюю власть симулякра запостить

Пр киевского симулякра что ли?
Не, Гаврик, оставь свои потуги. Не сдались тут твои холивары. Кончай свои гнилые разводы.

Фиксирую флейм и переход на личности в ПОЛИТИЧЕСКОЙ теме!

[Рауха]

Очевидная провокация Гаврика не удалась. Остаётся только на "флейм" жаловаться....

[Рауха]

Ребята, а нынешняя власть и Путин-это политика? А то яхочу пару роликов про Путина и нынешнюю власть симулякра запостить

Пр киевского симулякра что ли?
Не, Гаврик, оставь свои потуги. Не сдались тут твои холивары. Кончай свои гнилые разводы.

Фиксирую флейм и переход на личности в ПОЛИТИЧЕСКОЙ теме!

"Последнее китайское". Ещё одна подобная провокация и ВСЕ комменты Гаврика будут удаляться из жёлтой зоны минуя Корзину. Удивляться повода не будет.

[gavrik]

Очевидная провокация Гаврика не удалась. Остаётся только на "флейм" жаловаться....

Та не, ребята, НЕ ПРОКОНАЕТ! Скрин шот с Путиным в сообщении Тэнгу у меня имеется. Поэтому следует предупреждение выписать Тэнгу, а Гаврика поблагодарить за бдительность в исполнении решений Вече