[Сан Саныч]

С католичеством все ясно. Европа в этом случае продвинулась на восток включая европейскую часть нынешней России. Получила бы мощное лоби, а скорее противовес, в лице славян. Вопрос, с кем бы воевала? Сама с собой? Скорее всего Германия бы сейчас правила Европой включая Россию. Главное то, что Жругра бы не было. Не было бы российской империи.
Про иудаизм и говорить не хочется. Все бы быстро закончилось в рамках княжеств Киевской Руси. Дальше не пошло бы.
А вот ислам в этом плане интересен. Россия могла бы быть центром османской империи. Наверное называлась бы она не османской, а русской. Приняв ислам, Россия бы поменяла ход метаистории. Тюрки, как таковые, уже не могли бы продвигаться на запад. Думаю, что история изменила бы свой ход кардинально. Думаю, что Россия, на сегодняшний день, правила бы миром. Но, в плане прогресса, мир был бы на уровне двухсотлетней давности по сравнению с сегоднешним уровнем.

[Legatus]

Так. как на счет ислама? Кишка тонка подумать?

В целом тоже, что и православие, учитывая специфику нашей метакультуры.

Сейчас, правда, для дальнейшего прогресса это было бы хуже, так как исламская метакультура на наших глазах впадает в контр-модерн.

Впрочем, я где-то читал интересное произведение на этут тему в жанре альтернативной истории, вот.

Про иудаизм и говорить не хочется.

И не верно, с моей точки зрения.

Да, врагов бы имели и с Запада (в лице крестоносцев), и с Востока (в лице тех же мусульман), но иудаизм наиболее гибкая - кто о чём, а я про мемы - религия, и если бы в ортодоксии Русь не завязла, то смогла б занять то место в нынешнем мире, которое заняли нынешние Западная Европа и США за счёт того, что "оранежевый" мем и капитализм пришёл бы раньше, а с ним промышленная революция и т.п, а каббалистическая мистика и в современном миер вполне конкурентна по степени интересности для целевой аудитории в учениями Востока, так что и в пост-модерновое время тоже как минимум одним из центров притяжения были бы.

[Яник]

С католичеством все ясно. Европа в этом случае продвинулась на восток включая европейскую часть нынешней России. Получила бы мощное лоби, а скорее противовес, в лице славян. Вопрос, с кем бы воевала? Сама с собой? Скорее всего Германия бы сейчас правила Европой включая Россию. Главное то, что Жругра бы не было. Не было бы российской империи.

Уверенно такое утверждать - глупо. В Х веке Русь была посильнее ближайшей Европы. Просто у Руси связи с Западом были бы крепче, Богослужение было бы на латыни. Культура с Западом была бы общая. Киев в XIв одним из крупнейших городов Европы был. Почему бы ему тогда не стать "Киев 3-й Рим и 4-му не бывать"? Сеть католических монастырей на Руси появилась бы и развитие культуре шло бы круче с античным наследием. Через 200 лет противостояли бы Орде вместе с Западом и одолели бы ее. А папа мыкался бы там в Риме с той же Византией и халифатом. И в конце-концов переехал бы в Киев. Все папы с ХIIв как правило были бы русскими. То-то было б весело, то-то хорошо. Жругр как раз появился бы тогда же, в ХIIIв. Частично он был бы сам по себе, а частично родственник Вагагу. И не был бы позорно порабощен самым злобным из всех монгольским уицраором.
Ситуация сложившаяся на Руси в 1240 г была - худшим вариантом. И решающими факторами грандиозного поражения Руси были два - православие и коллаборационизм Александра Ярославича.
В последующие 200 лет церковь на Руси жирела, как свинья, освобожденная от всех налогов, и ничего не делала для освобождения Родины. Да и в дальнейшем ее метакультурная роль была скорее негативная.
Окно-то в Европу радомыслу Петру все равно пришлось прорубать. И очень мало кто считает, что это не следовало делать (такие есть)
Все, чем годится Россия за 1000 лет своего существования - западно-европейское. От Московского Кремля и Исаакиевского собора, до Толстого и Достоевского, Глинки и Чайковского, Ломоносова и Менделеева. Всё это Европейское, а не Византийское и православное.
Чего бы мы могли достичь, если бы на 700(!!!) лет раньше вошли бы в Европу. а ведь была реальная возможность!

[PavKa]

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... pe/picture


Лекция Александра Николаевича Ужанкова - доктора филологических наук, кандидата культурологи, теоретика и историка русской литературы и культуры Древней Руси.

Вот лекция о роли Невского для Руси и причинах его выбора союза с татарами..
Ну, причин я не особо понял а вот против шведов и тевтонов он имел то что они разгромили Константинополь..
В общем славянофильская позиция..

[Яник]

против шведов и тевтонов он имел то что они разгромили Константинополь..

Очень интересно. А не врешь?

[Яник]

Прослушал Александра Николаевича Ужанкова.
Очень неубедительно.
Совсем неубедительно.
И скучно.
Старая песня, что противостоял подлому Западу, американским империалистам и НАТО.
Про американских империалистов я пошутил, а про НАТО он всерьез сказал. Честно.
Унылый аргумент, что Запад и католичество - большее зло, чем татаро-монгольское иго.
Аргумент НИЧЕМ и НИКОГДА не подкреплялся.
Под игом не было построено ни одного города, даже ни одного каменного строения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А крестоносцы имхо просто Русь не смогли бы завоевать. Хотя бы если не завоевали даже тогда, когда татары с юго-востока поджимали. Это раз. А два - если бы все же завоевали. То надо доказывать, что это хуже, чем татаро-монголы.
Англичане завоевали Францию. Те 100 лет отбивались. Германцы завоевывали Италию, тоже в конце концов всё утряслось.
Но в Европе было Возрождение, Великие географические открытия, мануфактуры, Данте, Коперник, Галелей, Шекспир и Сервантес.
И всё это прошло мимо нас. И только в 18в мы еле-еле начапли догонять.
Больше никогда не буду слушать этого Александра Николаевича Ужанкова. Неинтересно.

[Раос]

Унылый аргумент, что Запад и католичество - большее зло, чем татаро-монгольское иго.
Аргумент НИЧЕМ и НИКОГДА не подкреплялся.

Он подкреплялся, но Вы это игнорируете.

А вообще-то ларчик просто открывается ИМХО. Выбор был в то время только один - куда пойти, куда податься, кого любить, кому отдаться. То ли ордынцам, то ли ведроголовым. И почему-то новгородцы, которые с Западом издавна торговали, выбор сделали не в ведроголовую сторону. Может, слишком хорошо знали? Ну, а тебе, Яник, ведроглавцы всех времен по душе, ясен пень, вот и колбасишься. Пиво бы де пили сейчас... баварское...

viewtopic.php?f=40&t=2233
Предки сделали такой свой выбор, потому что Западная цивилизация им совсем не по душе была. Какие ещё нужны здесь аргументы?
Россия всегда была альтернативой холодно-рассудочной Западной цивилизации.
И то что немцев звали "немые" - это не значит, что они не разговаривали или потому что не понимали. Немые - значит "не мы есть", то есть, очень похожи на нас, но не мы. Чтоб никто не спутал.

[Legatus]

Предки сделали такой свой выбор, потому что Западная цивилизация им совсем не по душе была

А не по душе она им в свою очередь стала потому, что два века подряд Византиские попы, которые потом посчитают, что тюрбан лучше, чем тиара, им это настойчиво внушали. Одновременно же вдалбливали, что собственные предки внушаемых - "поганые", их боги - бесы, а наследие - бесовщина.

И тут возникает интеерсный вопрос: а вот если бы византийские попы тут вообще не появились?

[Яник]

Предки сделали такой свой выбор, потому что Западная цивилизация им совсем не по душе была. Какие ещё нужны здесь аргументы?
Россия всегда была альтернативой холодно-рассудочной Западной цивилизации.
И то что немцев звали "немые" - это не значит, что они не разговаривали или потому что не понимали. Немые - значит "не мы есть", то есть, очень похожи на нас, но не мы. Чтоб никто не спутал.

А тебе лично, Раос, тоже татаро монгольское иго ближе, чем сотрудничество с ЕС?

"Предки сделали такой свой выбор, потому что Западная цивилизация им совсем не по душе была. Какие ещё нужны здесь аргументы?"
Предки сделали такой свой выбор, также, как их потомки через 700 лет выбрали колхозы.
Я не думаю, Раос, что ты со зла такое пишешь. Думаю, по неграмотности.
Ты серьезно думаешь, что наши предки в разоренных и спаленных до тла Киеве и Рязани сами сделали такой выбор?
А новгородцы мечтали о судьбе Киева и Рязани?
Такой выбор сделал предатель Александр Ярославич, а не предки.
А ты вообще слыхал про Литовско-русское государство (это официальное название)? А почитай.
На него русские , оставшиеся под Ордой, нападали вместе с татарами.

Вопрос повторю: тебе лично, Раос, тоже татаро монгольское иго ближе, чем сотрудничество с ЕС?

[PavKa]

Больше никогда не буду слушать этого Александра Николаевича Ужанкова. Неинтересно

Я специально вкратце описал.. что бы если изначально не интересно времени не тратить..
просто лекция была в тему.

[Раос]

А тебе лично, Раос, тоже татаро монгольское иго ближе, чем сотрудничество с ЕС?

Вопрос повторю: тебе лично, Раос, тоже татаро монгольское иго ближе, чем сотрудничество с ЕС?

Встречный вопрос: в 13-м веке уже было ЕС?
Вы точно в этом уверены, Яник?
(Ответьте пожалуйста, это очень важно для выбора русла дальнейшего общения)
А кто председательствовал в ЕС в 1240-м году? Шведы?
А в 1242-м? Немцы?
Какая прелесть - эта ваша ЕС!
Но, к сожалению, по итогам двух раундов переговоров, на Неве и на Чудском озере, о вступлении в ЕС Новгородской республики стороны не пришли к взаимной договорённости.
Наверно правозащитники опять России свинью в ЕСПЧ подложили.

А не по душе она им в свою очередь стала потому, что два века подряд Византиские попы, которые потом посчитают, что тюрбан лучше, чем тиара, им это настойчиво внушали.

Сказки про тюрбаны и тиары давай отложим в сторону. Но то, что на "пути из Варяг в Греки", греческое влияние было сильнее римского - мне кажется вполне закономерным. Это же не "путь из Кельтов в Римляне" был.

Одновременно же вдалбливали, что собственные предки внушаемых - "поганые", их боги - бесы, а наследие - бесовщина.

Ты хочешь сказать, что римские проповедники в землях кельтов и германцев другие песни пели? Какой же ты наивный Legatus!

[Legatus]

Ты хочешь сказать, что римские проповедники в землях кельтов и германцев другие песни пели?

Если сугубо в общем, то песни у всех проповедников авраамичесикх религий были примерно одинаковы.
Вот только громкость разная была.

Что мы знаем о славянской мифологии древней Руси? Да ни-че-го. Спасибки "отцам и братии" православной церкви.

А вот у кельтов и германцев, хотя верховных богов тоже объявили бесами, а практикующих язычников также казнили как ведьм и сатанистов, тем не мение к массе языческих мифологических персонажей помельче относились иначе. Дело в том, что католичество, в отличие от православия, мыслило мир не дуальным, а тройственным. Делило его не на два царства небес и преисподней, а на три: небес, земли и преисподней. И таким образом всё то, про что Андреев говорит как про стихиали в католичестве стало допустимым проявлением природы.

К примеру, половина правящих династий Запада в Средневековье свои родословные к мифическим существам возводило. У кого фейри, у кого озёрные девы или принцы стихиалей в родоначальниках... Представили себе что-то подобное на Руси?

То-то же. Повторюсь, потому что в католичестве стихийные духи звались элементалями и считались на равне с людьми творением бога. А в православии их чохом отправили к бесам.

В результате мы знаем о германском, кельтском, скандинавской фольклоре, в современной культуре массово присутствуют их мифы... Современный мир увлекается художественными их переложениями. А вот о собственном аналогичном пласте мы ничего не знаем.

[Раос]

Что мы знаем о славянской мифологии древней Руси? Да ни-че-го.

Как это ничего?
Даже я, не увлекавшийся никогда этим, знаю, что там всякие Перуны, Даждьбоги, Свароги и Мокоши были.
Ты не знал?

Спасибки "отцам и братии" православной церкви.

Основным строительным материалом на Руси, в отличии от ЕС было дерево. Все древние манускрипты со сказками давно сгорели в пожарах, отцы и братия тут ни при чём.
В любом случае ты уводишь тему в сторону. Ты что, пытаешься доказать, что немцы русским были не по душе, потому что греческие попы русскую мифологию притесняли?
Или, хлебом не корми - дай нагадить на головы попам и русским?
Всё корешки метакультуры грызёшь, Legatus?

[Legatus]

Даже я, не увлекавшийся никогда этим, знаю, что там всякие Перуны, Даждьбоги, Свароги и Мокоши были.

Список имён в двух летописях, одна из которых византийская, ага. Очень много.
Сравним с Европой и прослезимся.

Основным строительным материалом на Руси, в отличии от ЕС было дерево. Все древние манускрипты со сказками давно сгорели в пожарах, отцы и братия тут ни при чём.

А вот католические монахи мифы местных народов ещё и переписывали неоднократно.
Потому подробности отношений богов кельтских, германских и скандинавских мы знаем. Как и греческие и римские мифы. А вот со славянскими такого нет.

ты уводишь тему в сторону

Это ты сам первый начал, когда попробовал мериться силой притеснений.

Ты что, пытаешься доказать, что немцы русским были не по душе, потому что греческие попы русскую мифологию притесняли?

Показываю, что то, что Андреев называл термином прароссианство сохранилось бы куда в лучшем виде (для сравнения чешские, польские, литовские мифы...), если бы Русь приняла католичество.

Последствия принятия православия сопоставимы по ущербу для прароссианства с последствиями принятия ислама.

Всё корешки метакультуры грызёшь

В даном слуучае хочу сказать, что поповский гриб-паразит те самые корешки загубил.

[Раос]

для сравнения чешские, польские, литовские мифы.

Что за мифы такие?

[Раос]

В даном слуучае хочу сказать, что поповский гриб-паразит те самые корешки загубил.

Православие все корешки от плесени очистило, переплело и направило в корни одного мощного дуба - России.
А в западной Европе потому и воевали все друг с другом веками, что каждый за свой заплесневелый корешок держался. А Ватикану это и выгодно было - разделяй и властвуй. Потому эти протухшие корешки(мифы) заботливо и переписывали.

[Legatus]

Литовская мифология
[url=http://ru.encydia.com/en/Польская_мифология]Польская мифология[/url]

в западной Европе потому и воевали все друг с другом веками, что каждый за свой заплесневелый корешок держался.

Вот только те "заплесневелые корешки" - культурная ценность.
И не только прошлая, но и начиная от эпохи Просвещения, новая, возрождающаяся, и способная вдохновлять. А мы это потеряли, и сейчас неоязычники в религии, а фантасты в культуре на коленках выдумывают каждый своё прароссианство.

Православие все корешки от плесени очистило

Так и пишем: лоботомия как метод очищения сознания.

[Сан Саныч]

Последствия принятия православия сопоставимы по ущербу для прароссианства с последствиями принятия ислама.

Глупость. Ислам бы сплотил нацию с другими народами империи. С ордой не было бы противостояния. С османами бы не воевали, а воевали бы с Европой в союзе с османами и всем исламским миром. Крым изначально был бы русским. Россия стала бы центром всемирного халифата. Европа стояла бы до сих пор на коленях, а скорее бы выбрала ислам, чем и спаслась бы.

[Legatus]

Я говорю о прароссианстве.
То есть о доавраамической местной языческой культуре.

Её ислам бы также исстребил как православие, а католицизм бы, конечно, преследовал, но в сухом остатке бы оставил больше.

Европа стояла бы до сих пор на коленях, а скорее бы выбрала ислам, чем и спаслась бы.

Не знаю, по-моему, Европа сейчас спасается.

[Александр Балабанов]

Не знаю, по-моему, Европа сейчас спасается.

Нам, людям, трудно судить о выборе демиургов, равно как и о деятельности сил, им противостоящих. Далеко ходить не надо: обсуждаем выбор Яросвета, сделанный им более тысячелетия назад и не можем определиться. Так и "открытие" Европы для мигрантов и вообще глобализация. Скорее всего, "положительный" замысел - в уравнивании культурного уровня европейцев (за счет снижения) и афроазиатов (за счет повышения) спустя столетия после начала процесса. Напоминает, кстати, процесс синтеза романо-католической метакультуры, когда римское влияние "трансформировало" варваров в европейцев, но сами римляне угасли (те, кого не зарезали). Для римлян, безусловно, трагедия, для человечества в целом - огромный шаг вперед. Есть и "отрицательный" замысел - вызвать ответную реакцию европейцев с возвращением нацистской идеологии. Такой вариант приведен у Андреева в "Железной Мистерии". Конечно, эффекты - как положительные, так и отрицательные - будут не только в этом. Идёт множество других, параллельных процессов.
Почему Яросвет сделал такой выбор? Может, ему и надо было, чтобы мы были отличны от Европы, пусть и с отставанием (сейчас) на 100-150 лет в области общественных отношений и немного - в культуре и технологиях. Зато, например, в посмертии православный верующий сильнее укрепляет Небесную Россию, чем католик или протестант - свои затомисы (это я к примеру, не говорю, что это так, просто обозначаю направление).