Alexander писал(а):ОК, я должен разотождествляться, а господа из Хамаса ракетами "Град" (и кто, интересно, их изобрёл и поставил Хамасу) будут убивать моих родственников???
Если пытаться произвести адекватный (а не эмоционально мотивированный) анализ происходящего, следует отстраниться от групповой солидарности. У других людей есть "родственники" с другой стороны. Если мы рассматриваем планетарный аспект, то нам "родственники" не только все люди, но и все живые существа планеты (или же даже всего
планетарного космоса (брамфатуры)). "Господам из ХАМАСа" тоже нужно разотождествляться.
Alexander писал(а):Только есть ведь ещё позиция Пан Ги Муна, которую можно выразить так: "Пусть жидов убивают побольше, и не дай Б-г им ответить, а то Мировое Сообщество введёт против них санкции." Как насчёт этой позиции? Вы против неё тоже???
Я против такой позиции, но не уверен, что генсек ООН высказывает именно ее. Если можно, приведите соответствующие цитаты.
Alexander писал(а):Наш с Вами соратник г-н М-Шах, кстати сказать, разотождествляться не собирается, и все его обожают, и здесь, и на ОРГе, и в ВОЗе.
В каком смысле "наш с Вами соратник"? Если не собирается, то он, имхо, неправ. Но, насколько я мог видеть, он куда в меньшей степени, чем раньше (чем пару лет назад, например), ангажирован одной стороной. Ему, опять-таки, имхо, еще много есть над чем работать в этом направлении. Но его развитие идет в сторону, противоположную ксенофобии. Насчет "все обожают" - тоже преувеличение. Постинги Марата, случалось, вызывали у меня не самые приятные чувства. Лично же я с ним не знаком.
Alexander писал(а):А что, если Bы с супругой захотите, например, поехать в прекрасную Францию, и там не она себя сама, а какие-нибудь местные "отождествившиеся" исламисты её "отождествят" без её согласия (только на основании внешних данных). ВЫ СТАНЕТЕ ЕЁ ЗАЩИЩАТЬ? ИЛИ БУДЕТЕ "ПЛАНОМЕРНО РАБОТАТЬ С ОБЕИМИ СТОРОНАМИ", пока её будут насиловать или убивать???
Оффтоп: я не склонен употреблять в речи понятие "супруг/супруга", а равно и их синонимы. Предпочитаю слова "друг/подруга", "спутник/спутница", "возлюбленный/возлюбленная", "близкий человек". то есть избегаю подчеркивания формальных отношений, в которые вступаю только в том случае, если вынуждает ситуация.
Относительно гипотетической ситуации во Франции. Относительно проблем Европы с "мигрантами" (в том числе и России - Кавказ и Средняя Азия тут идут в одном ряду, несмотря на то, что одни - в составе России, а другие - нет, в данном случае эта разница несущественна) я тоже четкого мнения не имею. Сложнейший узел проблем, в отношении развязывания которого у меня тоже нет готовых рецептов. В случае возникновения кровавого конфликта - надо будет спасать слабых, детей, стариков. Имеют ли право во Франции жить мигранты-арабы? Как и по каким правилам они должны там жить? Почему приоритетным является срок жизни некоего этноса на данной территории? Все это представляет серьезнейшую проблему.
Что такое Франция? Это страна галлов и франков? Тогда зачем она колонизировала часть Африки? Зачем вела длительные колониальные войны, когда поезд колониализма уже ушел? В итоге имеем отмашку маятника - множество людей африканского происхождения имеют право проживать во Франции и даже на французское гражданство. Какие рецепты для защиты Франции предлагаете вы? Запретить там ислам? Выселить из страны всех людей африканского и азиатского происхождения (поскольку исламскую принадлежность можно и скрыть)? Или более умеренные варианты? Какие именно?
Я понимаю, Европа грозит альтернатива - исламизация и шариатизация с одной стороны, неонацизм или расизм нового толка (типа Брейвика) - с другой.
Встречный вопрос. Встанете ли Вы, Александр, для защиты Европы и ее ценностей под знамена французских, скандинавских, английских или немецких неонацистов и расистов, поскольку именно они, скорее всего, в случае кровавого конфликта, начнут активные силовые действия против аналогичных агрессивных групп мигрантов? Ценностями политкорректности и толерантности в таком случае, конечно, придется пожертвовать. Готовы ли Вы к такой жертве? Особенно если учесть, что антисемитизм в Европе в такой ситуации тоже может обостриться?
Alexander писал(а):я считаю Вас другом (может быть и безответно)
Аналогично )))
Александр, чтобы ответить на Ваш вопрос (к сожалению, первую букву тут есть смысл заменить на "д"), мне необходимо, по меньшей мере, изучить природу нового обострения конфликта. Как максимум, изучить всю историю Палестины XX века. Я с ней знаком поверхностно.
Повторяю. Я не знаю, что делать в этой ситуации. Когда создавалось государство Израиль, не было известно о том, что в исламском мире начнется некое подобие пассионарного всплеска. В результате мы имеем мощную пороховую бочку для всего мира. Обиды, насколько понимаю, имели место с самого начала. Своя правда была и на стороне еврейских поселенцев, предъявлявших права на землю предков, не имевших своего национального государственного образования и заручившихся поддержкой влиятельных стран (прежде всего, США и СССР - в преддверии создания). Но своя правда была, имхо, и на стороне тех, кто жил на территории нынешнего Израиля до того.
Да, Израиль - страна, в которой средний европеец или американец мог бы нормально жить. Даже не в материальном, а именно в культурном смысле слова (хотя претензий у светского не националистически настроенного человека часто бывает масса). А вот в Иордании или в Йемене, в Египте - это уже другой мир, с системой общественных отношений куда более отсталой, чем европейская - беру параметр человеческой свободы, уровня принуждения, дискриминации меньшинств, например).
Но Израиль - своего рода "Малая Земля", крошечный плацдарм европейского мира на берегу моря, в окружении крайне враждебно настроенных соседей. И накал страстей вокруг противостояния зашкаливает. Так что периодически становится страшно, учитывая, что в конфликт тем или иным образом, вовлечено очень большое количество государств и сообществ - в частности, три автраамические религии.
Опустим пока всю предысторию нынешнего конфликта. В секторе Газа действуют разрозненные боевые формирования, действующие самостоятельно и получающие внешнюю подпитку. У многих есть подозрение, что они имеют организационные центры, которые консолидируют их действия. Они периодически совершают ракетные обстрелы территории Израиля. Какова, ктати, эта территория на самом деле? Какой ее видят стороны? В пределе одна сторона мечтает о халифате, а радикальные элементы другой помнят об "обетованной земле от Нила до Евфрата". Границы не урегулированы и согласия сторон нет и не предвидится. Обстрел со стороны Газы вызвал реакцию Израиля. Погибшие есть с обеих сторон. В социальных сетях творится кошмар - обе стороны вешают свои видео и комментируют события - идет полномасштабная информационная война нового типа, война тотальная, в которой может принять участие практически каждый. Удар Израиля на этот раз не усмирил боевиков Газы - а вызвал, напротив, дальнейшую активизацию их действий. Теперь Израиль чуть ли не сегодня планирует наземную операцию.
Александр, каковы Ваши рецепты? Вы понимаете, что жесткий ответ может дать самые различные результаты, в том числе и такие, которые окажутся весьма проблемными для безопасности людей в Израиле?
Что Вы предлагаете? Депортировать этнических арабов и мусульман вообще из Израиля? нанести ядерный удар по сопредельным странам? Я, конечно, утрирую - тоже намеренно. Начать свой ответный джихад против ислама?
И какой реакции Вы ждете от меня? Поддержки чего? Осуждения агрессивного исламского фундаментализма? Не питаю к нему симпатий. Равно как к идеям любой иной национальной или религиозной исключительности. На этой территории скрестились такие силы, такие амбиции, такие "религиозные чувства" - как Вы предлагаете их помирить? А если не мирить - то как Вы планируете побеждать? Вы и вправду считаете, что все действия Израиля за последние 60 с лишним лет были оправданы? Спрашиваю именно об Израиле, поскольку веду разговор с Вами, а не с исламским фундаменталистом.
У меня есть прожект - но я боюсь, что он малоосуществим в ближайшей перспективе. Общая гуманизация. В мусульманском мире - выход на передний план высокого суфизма. В еврейском - отказ от идей национальной и религиозной исключительности. Это только так, для затравки. Проект предельно долгосрочный, потому Вы его и отвергли.
Что остается? Радикальный военный проект? Проект, который может до некоторой степени обеспечить безопасность жителей Иерусалима и Тель-Авива (тех, которые в результате реализации этого проекта будет иметь право там остаться) - депортация всем неблагонадежных и наступательная военная операция с захватом территории от Нила до Евфрата, на севере - до Турции. Насчет Ирана умолчу. Это третья мировая в полный рост.
Наконец, США могут выделить часть своей территории под Новый Израиль (чтобы была сохранена территориальная государственность, важная для светских сионистов) и организовать массовую эмиграцию евреев в тот район мира, где радикального ислама нет и уровень антисемитизма, как кажется, дле подавляющего большинства американских евреев вполне премлем. Было бы неплохо, если бы не так малореализуемо.
Я тоже слышал взрыв жилого многоэтажного дома, после которого погибли все те, кто в доме находился - в Москве. Какую реакцию Вы из меня выжимаете? Боли по поводу умерших, раненых, испуганных? Одобрения удара по сопредельным Израилю территориям? Какого удара? Кого убивать? Лидеров боевого крыла ХАМАС? Да на его место встанут сотни. И чем ожесточеннее будет конфликт, тем более радикальными они будут.
Поймите, я так много написал не из желания поболтать. Я думаю, какой может быть выход и не вижу ничего однозначного.
Александр, а Вы - видите?