Страница 1 из 4

Выборы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 09:00
Сан Саныч
«Парламенты составляют основу существующей традиционной современной демократии, но представительство народа в парламентах является обманом, а парламентаризм — это порочное решение проблемы демократии.
Основное назначение парламента — выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени. Сам факт существования парламента означает власть без народа. Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей.
Парламенты стали узаконенным барьером, мешающим народу осуществлять свою власть, отстранившим массы от участия в политике и монополизировавшим их власть. Народу оставлено чисто внешнее фальсифицированное проявление демократии — право на стояние в длинных очередях к урнам на избирательных участках».
«Все существующие ныне в мире политические системы являются порождением борьбы за власть между орудиями правления — будь то мирная или вооруженная борьба классов, кланов, племен, партий или просто отдельных лиц. Победителем в ней всегда выходит орудие правления — отдельная личность, группа людей, партия, класс, побежденным же всегда оказывается народ, то есть подлинная демократия».
«Это значит, что депутат совершенно не связан с избирателями никакими тесными организационными связями, поскольку он, как и все остальные депутаты, считается представителем всего народа. Таково требование господствующей традиционной демократии. В силу этого массы полностью оторваны от депутата, а депутат, едва получив голоса избирателей, окончательно отрывается от масс».
«Если парламент сформирован партией, победившей на выборах, то он является не народным парламентом, а парламентом партийным и представляет данную партию, а не народ. Исполнительные органы власти, назначенные таким парламентом, представляют власть победившей партии, а не власть народа.
То же самое относится и к парламенту, в котором каждая партия получает определенное количество мест. Занявшие эти места депутаты являются представителями своих партий, а не представителями народа. Органы власти, образованные коалицией партий, представляют власть коалиционных партий, а не власть народа.
Народ в условиях таких режимов становится жертвой междоусобной борьбы. Используя народ в борьбе за власть, противоборствующие политические силы обманывают и эксплуатируют его, чтобы заполучить его голос. Такова традиционная демократия, господствующая в нынешнем мире, будь то однопартийные, двухпартийные или многопартийные системы, или системы, вообще не имеющие партий».
«Демократия включает два слова — народ и кресла. Она означает власть народа. Власть помимо народа есть представительство или опекунство. Представительство — это обман, к которому прибегают правители. Народу и только народу должны принадлежать их кресла. Мы живем в эпоху масс, стремящихся утвердиться у власти. Каждый человек стремится к власти».

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 09:55
BG777
Сатана и бог обманывают простой народ :mrgreen:
Народ в условиях таких режимов становится жертвой междоусобной борьбы. Используя народ в борьбе за власть, противоборствующие политические силы обманывают и эксплуатируют его, чтобы заполучить его голос.

Sic! :cry_ing:

--
Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей.
-
Победителем в ней всегда выходит орудие правления — отдельная личность, группа людей, партия, класс, побежденным же всегда оказывается народ
-
Представительство — это обман, к которому прибегают правители.
только в частных случаях. imho
Трагедия не в том, что народ обманывают, а в том, что народ сам обманываться рад; правители паразитируют на подсознательных фантазиях и мифах самого народа; зачастую искусственно культивируя удобные мифы.
Народу и только народу должны принадлежать их кресла.
Абсурд
--
Сатана и бог обманывают простой народ
Народу и только народу должны принадлежать их кресла.

Есть силы - заберите своё кресло у правителя. Но на кого и на что опирается правитель ?) Как правило, на одержимую невежеством или чувстом мести толпу..
Если сделать как говорит Сан Саныч, то это будет не демократия, а самое низменной проявление анархии. Ну вот возьмём форум - Сан Саныч отобрал вход на хостинг у одменистрации. Почему ? Демократия подразумевает компетентность и определённый уровень осознанности. Нельзя демократию построить в каком-нибудь пещерном, наводнённом коранами Пакистане и тп.
В этом мире есть прямое и перевёрнутое положение у любой карты. Политика предполагает наличие определённых способностей, в том числе способности манипулировать людьми. Далеко не у всех есть эти способности. Если они есть — люди этим пользуются в ролях топ-менеджеров, политиков, журналистов и тд. Не могут все люди стать политиками, посвятив этому всю свою жизнь. Так что призывать надо не к тому, чтобы всех допустили до рычагов (на "порулить государством"), а к росту осознанности своих действий. imho. Представьте себе троллейбус, которым одновременно рулят все пассажиры.. Представительность всегда есть.)

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 10:48
Legatus
Сан Саныч цитирует обер-прокурора синода царской России К. П. Победоносцева, насколько я понимаю, идеолога православной самодержавной монархии, доказывавшего, что такое устройство лучше, чем парламентаризм.

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:27
Яник
Legatus писал(а):Сан Саныч цитирует обер-прокурора синода царской России Г.К. Победоносцева, насколько я понимаю, идеолога православной самодержавной монархии, доказывавшего, что такое устройство лучше, чем парламентаризм.
Эвона... А я думаю, что за кавычки у Саныча...
Саныч, так ты с этим всем согласен или наоборот?
А кого вы там выбрали?

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 21:38
Ахтырский
Цитаты, вообще-то, из Муаммара Каддафи. А я уж было, Легатус, тебе поверил - но ты не атрибутировал цитаты, а просто тебе показалось ;-)

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 21:52
Баядера
Ахтырский писал(а):Цитаты, вообще-то, из Муаммара Каддафи.

:bra_vo:
Человек потрудился и нашел - ЧЬИ!!
:ki_ss:

Всё совершенно верно - все, кто выходит на выборы гос. масштаба, пекутся лишь о своем собственном благополучии - чем выше кресло - тем больше бабла - и так ВЕЗДЕ.

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 22:11
Legatus
Ой, ё...! Прокололся, однако, прошу прощения. :smu:sche_nie:
Но не мог же Каддафи православного идеолога читать, а по сути абсолютный синхрон.
Вот ссылка на то, что я имел в виду.

Баядера писал(а):Всё совершенно верно - все, кто выходит на выборы гос. масштаба, пекутся лишь о своем собственном благополучии - чем выше кресло - тем больше бабла - и так ВЕЗДЕ.

Не везде, Баядера.
Ты про пассионариев забыла.
Сталин о чём пекся? Мао? Ленин? У них даже личной собственности в понимании современных буржуазных лидеров не было.

Они пеклись о том, чтобы из страны и народа вылепить воплощение своих идеалов.

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 04:05
gavrik
Тема очень важная и злободневная! Роза Мира призвана сменить систему власти во всем мире и демократию в том числе...

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 07:28
PavKa
Баядера писал(а):Всё совершенно верно - все, кто выходит на выборы гос. масштаба, пекутся лишь о своем собственном благополучии - чем выше кресло - тем больше бабла - и так ВЕЗДЕ


Не везде.. в Америке и Европе не так! Так что только Азия и то та которая ближе к месту строения вавилонской башни.
Изображение

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 09:09
Сан Саныч
PavKa писал(а):Не везде.. в Америке и Европе не так!

У них деньги - власть, у нас власть - деньги. По сути, разницы никакой.
Яник писал(а):А кого вы там выбрали?

Регионалы рулят :grin:

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 11:41
Сан Саныч

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 14:04
Legatus
Автор по ссылке врёт, что дышит. Или, проводя аналогии с Россией - врёт как Мамонтов. Ну, а кроме того ещё и украинофоб. :?
Ну и, конечно же, БЮТ. Она же «Батькивщина». Она же объединение двух нулей. Ну и где обещанные 50% голосов и чистая победа? Ответ получается поэтический. Однако самое страшное для юльков даже не 20 с чем-то процентов по итогу, а катастрофическое отставание от «партии зла». Свыше 15%!

http://www.cvk.gov.ua/vnd2012/wp300pt001f01=900.html

На сейчас (подсчитанно 61% голосов):

Партия Регионов - 34,2%
Батьківщина - 22,49%

Коммунисты - 14,73%
"Удар" Кличко - 12,99%
Свобода - 8,7%

При чём разрыв между первым и вторым всё время уменьшается, равно как и медленно растёт процент "Удара" и "Свободы", и с подсчётом голосов и всё более, кстати, начинает как раз экзит-полы напоминать. ;-)

В увеличении числа голосующих за радикалов как с лева, так и справа (в данном случае - за КПУ и Свободу) прямо виновата власть, которая про социальную политику забыла. Именно увеличение разрыва в доходах между богатейшими и беднейшими и провоцирует радикализацию предпочтений избирателей.

Но вот что действительно интересно (тут поклонники Жругра, желающие расчленить Украину могут начинать прыгать) так это отличия между Юго-Востоком с одной стороны и Западом и Центром - с другой. Жителям первого можно удивляться - их благосостояние, мягко говоря, не улучшилось, но они голосуют за те же "Регионы". Разве что обделённые льготники - за коммунистов. А почему?

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 15:01
Сан Саныч
Мажоритарка: ПР-117, Батькивщина-38, Свобода-8, УДАР-6

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 17:50
Legatus
Мажоритарка: ПР-117

А это ещё не известно.

И, если там были фальсификации, будет революция.
Киевлян такой результат, по крайней мере, не устраивает. Надоели уже эти Путинские агенты влияния, делающие из Украины подстилку российских олигархов. :!:

P.S. Тимошенко объявила голодовку за честные выборы

P.P.S. Любопытный факт: в зарубежном округе победила "Свобода".
http://vybory.org/articles/svoboda-oder ... ruge-.html

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 22:55
Ахтырский
Мажоритарка - это при административном давлении клондайк для партии власти, это всегда так.

Интересно, партия Кличко - это что?

Сан Саныч, а ты предлагаешь джамахирию? Или у тебя есть другая альтернатива демократии?

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 08:56
Gellemar
Выборы

Игра, в которой мы даже не игроки. Так, наблюдатели. Даже, если голосуем ;) Для организаторов, понятно, выгодно поддерживать интерес, интригу.

БЮТ + Кличко + Свобода будут в большинстве против ПР и комми, но вот смогут ли работать в команде? :grin: Если после купят часть "кличковцев", ПР получит как раз то, что планировала. Комми в такой связке типо "отстаивают интересы трудящихся", но по нужным ключевым вопросам голосуют именно так, как надо. Комми тоже ненужно, чтобы их бизнес в следствии конфликта с властью пострадал. А с ПР им всегда договариваться легче, чем с её противниками.

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:08
Сан Саныч
Gellemar писал(а):Игра, в которой мы даже не игроки. Так, наблюдатели. Даже, если голосуем

А за кого голосовать? Есть достойные? Все продажные. У Яника будет свое конституционное большинство, потому что, как только предложат пряники, побегут в коалицию стройными рядами.

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:13
Сан Саныч
Gellemar писал(а):Комми в такой связке типо "отстаивают интересы трудящихся", но по нужным ключевым вопросам голосуют именно так, как надо.

В прошлый раз, они за свои 5 процентов получили таможню. Теперь, думаю, получат поболее :grin:

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:18
Gellemar
Сан Саныч писал(а):А за кого голосовать? Есть достойные? Все продажные. У Яника будет свое конституционное большинство, потому что, как только предложат пряники, побегут в коалицию стройными рядами.

Конечно. Но даже и без этого, ПР уже победила, имея от силы треть парламента: те, кто голосовал “против” ПР “за” комми, в результате своего вожделенного "соцпакета" не получат. Комми сохраняют и приумножают свой бизнес не изменяя риторики. А оппозиции, как всегда, сложно между собой договариваться (см. историю “помаранчевой коалиции”). Научаться ли сейчас? Вряд ли. Они эффективнее работают в связке, когда нужно "против" общего врага, а не "за" общие интересы. Планирование и дисциплина - явно не их сильная сторона :roll: ПР этим вовсю пользуется.

Re: Выборы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:27
Сан Саныч
Gellemar писал(а): Они эффективнее работают в связке, когда нужно "против" общего врага, а не "за" общие интересы.

А какие общие интересы могут быть с националистами? Объединение со "Свободой" - полная потеря лектората на востоке на будущих выборах. А это очень важно для Кличко, да и Яценика тоже, как реальных кандидатов на президенских выборах.