[Тэнгу]

Раос, какие финансы, какая эмиссия? "Безумного Макса" смотрел? "Почтальона" читал? =) То, о чем пишет Ахтырский - типичный сценарий неофеодального постапокалиптического общества.

[Andrew]

Митя, меня в твоих утопических построениях только одно интересует - кто будет контролировать финансы и эмиссию?

Я хотел спросить то же самое про технические стандарты и надзорные функции. Например в атомной отрасли

[Vla]

В моей схеме нет места государствам вообще. Есть крупные сообщества вроде городов с их окрестностями. Не вижу смысла Новгороду и Пскову быть одним государством. Дружить это им не помешает.

В ближайшей реальности без государственная схема пока не просматривается. В более отдалённом будущем - не знаю. Новгород и Псков будут в едином гос. образовании пока в них живёт единый народ, или желающие этого комплиментарные народы. На данный момент и Новгород и Псков населён одним и тем же народом. Или ты предлагаешь разделить единый народ?

[Тэнгу]

Andrew атомная отрасль к тому времени, скорее всего, уже благополучно рванет. По стране будут кочевать орды мутантов.

[Ахтырский]

Атомная энергия должна быть заменена более безопасными способами энергоизвлечения. А пока не заменена - полисы будут формировать структуру надзора за ядерными объектами, где ведущую роль будут играть эксперты и общественные советы. Да, особа проблема тут крупномасштабные проекты. Но она теоретически решаема - главное тут обеспечение балансов и сдержек, чтобы какой-нибудь совет эеспертов власть не узурпировал. Я как раз предсказываю резкое развитие науки в новых ее аспектах, связанных с углубленим понимания, любви и дружественной коммуникации между живыми существами.

[Andrew]

Атомная энергия должна быть заменена более безопасными способами энергоизвлечения. А пока не заменена - полисы будут формировать структуру надзора за ядерными объектами, где ведущую роль будут играть эксперты и общественные советы.

Совокупность таких "структур", наделенных правом принимать решения, т.е. властью, и будет играть роль гос-ва. По сути выше ты сказал о министерстве атомной энергетики. Аналогично будут также существовать министерства финансов, обороны, внутренних дел, здравоохранения, связи, транспорта и т.п. Пришли к тому с чего начали - к необходимости государства

[Тэнгу]

Я как раз предсказываю резкое развитие науки в новых ее аспектах, связанных с углубленим понимания, любви и дружественной коммуникации между живыми существами.

В StarTrek показаны технологии, углубляющие понимание, любовь и дружественные коммуникации.

[Ахтырский]

Совокупность таких "структур", наделенных правом принимать решения, т.е. властью, и будет играть роль гос-ва. По сути выше ты сказал о министерстве атомной энергетики. Аналогично будут также министерства финансов, обороны, внутренних дел, здравоохранения, связи, транспорта и т.п. Пришли к тому с чего начали - к необходимости государства

Принцип их формирования должен идти снизу - от полисов. Необходимо тщательно продумывать механизм функционирования таких глобальных структур - пластичночть, ротация. Цель - минимизировать концентрацию власти в одних руках или в руках ограниченной группы лиц.

[Ахтырский]

Оруженосец, предлагаю Вам изменить стиль полемики со мной. Я тоже могу начать общаться с Вами картинками - Вы же сами меня за это давеча осудили.

[Тэнгу]

Ахтырский, но вы понимаете, что все это - благие пожелания в стиле: "Надо придумать, как бы сделать как-то этак, чтобы было хорошо"?
Пост с картинками был первым и последним. Я мог бы дать ссылку на справку о боргах. но я решил. что вы как американец сразу их узнаете по картинке и вчитываться в текст не понадобится. Ну, к тому же нравится мне эта раса - несмотря на ее категорическую тупиковость и вредоносность. Не устоял =)

[Ахтырский]

Оруженосец, у меня нет телевизора и в кино я хожу очень редко. Так что я не в курсе. Да, надо придумать. Тенденция в мире именно такова - и ее нужно облагородить, чтобы она не стала жутью како-нибудь. Мощные государства уходят со сцены. Останутся полисы и глобальные структуры. Важно сделать так, чтобы в этой новой конструкции нашлось больше места благу. И глобальные структуры должны быть поставлены под контроль полисов и их гражданского общества. Не забудем о проблеме существования мирового (а не полисного) гражданского общества.

[Раос]

Andrew атомная отрасль к тому времени, скорее всего, уже благополучно рванет. По стране будут кочевать орды мутантов

В StarTrek показаны технологии, углубляющие понимание, любовь и дружественные коммуникации.

[Раос]

Митя, мне кажется, что главная твоя ошибка в данной теме, это то, что ты подходишь к проблеме примерно так:
Гражданское общество не может полноценно контролировать сложные государственные конструкции по причине большого объёма знаний и информации необходимых для правильного функционирования оных.
Это обстоятельство создаёт предпосылку для злоупотреблений лицами владеющими этими знаниями и информацией не в пользу остального общества.
Из этого ты выводишь единственный вывод - все эти сложные конструкции необходимо максимально упростить, а большую часть жизнедеятельности отдать на откуп гражданского общества.
Мне кажется, это несколько однобокая позиция, грозящая регрессом и архаикой.

[Ахтырский]

Нет, Раос, твоя оценка моей позиции неправильная. Я пытаюсь продумывать иную модель, не грозящую регреесом. Однако одной из целей общей стратегии будет автономизация индивидуума. Человек не должен быть механическим образом зависим от других. Он должен уметь сопрать из подручных средств трансформатор элементарной органики в органику питатекльную, например. Всего лишь развитие технологий, направленное на благо обычного человека - и позволяющее ему пользоваться этими технологиями и дружить с техническими приспособления, которые при случае он должен уметь делать сам. Я имею в виду прежедьно сложную самоуправляемую стему, в которой каждая группа людей доброй воли может начать реализовывать свой проект. А по руководству атомных проектов - референдум.

[Andrew]

Принцип их формирования должен идти снизу - от полисов. Необходимо тщательно продумывать механизм функционирования таких глобальных структур - пластичночть, ротация. Цель - минимизировать концентрацию власти в одних руках или в руках ограниченной группы лиц.

Гражданское общество, демократия - тут нет ничего нового. См. пример Скандинавских стран.

Когда мы избавимся от супер-империй - и будем иметь содружество государств, с населением по 10-100 млн. - проблема политической концентрации власти будет решена. Паралельно также следует раскулачить мировую элиту - чтобы власть империй не оказалась подменена властью ТНК.

[Сан Саныч]

Раскол уже определен. На юго-востоке уже создаются отряды самообороны. К примеру, в Одессе, есть подтвержденная информация. что порядка 200-х боевиков прибыли в город для обеспечения акций по захвату обладминистрации. Народ выдвигается в защиту. Бандеровцы не пройдут!!!
В Николаеве нарорд блокировал майдановских уродов.
Фашизм не пройдет.

[alekseymoon]

Раскол уже определен.

Я думаю раскола не будет. Да и фашистов уже никто не воспринимает серьезно. Они просто обделались вместе с Тягнибоком.
Я думаю, что хозяева решили, что раскол не выгодно для бизнеса. В течение недели все наладится.

[alekseymoon]

А вот захваты администраций продолжаться в связи с тем, что многим не нравятся смотрящие от Яника.

[Раос]

Нет, Раос, твоя оценка моей позиции неправильная. Я пытаюсь продумывать иную модель, не грозящую регреесом. Однако одной из целей общей стратегии будет автономизация индивидуума. Человек не должен быть механическим образом зависим от других. Он должен уметь сопрать из подручных средств трансформатор элементарной органики в органику питатекльную, например. Всего лишь развитие технологий, направленное на благо обычного человека - и позволяющее ему пользоваться этими технологиями и дружить с техническими приспособления, которые при случае он должен уметь делать сам. Я имею в виду прежедьно сложную самоуправляемую стему, в которой каждая группа людей доброй воли может начать реализовывать свой проект. А по руководству атомных проектов - референдум.

Для того, чтобы отдельный человек или узкая группа лиц, независимо от общества, могли воплощать в жизнь масштабные проекты ограниченные лишь собственной фантазией, необходим качественный скачок в источниках энергии.
То есть, чтобы у каждого дома был небольшой складик холодных термоядерных реакторов.
Вот только что с таким складиком сделает например Павка? Тут же сбросит его на головы москалей!

[Сан Саныч]

А вот захваты администраций продолжаться в связи с тем, что многим не нравятся смотрящие от Яника.

Не совсем так. Вот Севастополь:
Земляки, Севастопольцы!!!

Сегодня государство, частью которого в силу стечения обстоятельств и из-за предательства политиков стал наш родной город Севастополь, переживает сильнейший политический кризис. Коррупция, правовой нигилизм, внутренние противоречия с одной стороны и продажность, разгул национализма с другой стороны – все это привело к тому, что хрупкое равновесие между Западом и Востоком было разрушено. На улицах Киева льется кровь, власть и парламентская оппозиция не в состоянии контролировать ситуацию и обеспечить гражданам их неотъемлемое право на безопасность и саму жизнь.

Севастопольцы оказались перед трудным выбором. С одной стороны, жители города не испытывают симпатии к правящей партии и не собираются выступать на защиту ее олигархических интересов. С другой стороны, мы не можем допустить прихода к власти сил оголтелого национализма, несущих угрозу нашему городу, который и без того более 20-ти лет подвергается насильственной украинизации и этноциду (этнической ассимиляции).

Мы не имеем права допустить превращения города-героя в захолустную украинскую провинцию, окончательного уничтожения нашей истории, культуры, языка. Мы выступаем против разрыва дружеских отношений с братской Россией и белорусским народом, вывода Черноморского флота РФ.

Избранный горожанами городской Совет занял трусливую выжидательную позицию по всем принципиальным вопросам и стремительно теряет доверие среди севастопольцев. У нас не осталось выбора, нам остается надеяться только на себя и Вас, наших братьев и сестёр - жителей города-героя Севастополя, а также на поддержку со стороны Черноморского флота РФ. Черноморцы всегда были основой стабильности в нашем регионе.

В случае, если власть на Украине будет захвачена в результате государственного переворота, мы будем вынуждены реализовать свое право на выход из политического и правового поля этого государства, неспособного защитить даже свою святую столицу – город Киев, и начать действия по самоопределению.

Действуя в строгом правовом поле, мы сами, без надсмотрщиков со стороны, обеспечим стабильность в нашем родном городе, безопасность наших семей.

На основании изложенного призываем жителей города к мобилизации и заявляем:

1. Требуем, чтобы законно избранная власть на Украине немедленно использовала все силы и средства для максимально быстрого и жесткого прекращения беспорядков в стране, ареста экстремистов, привлечения к ответственности виновных в организации массовых беспорядков и государственного переворота.

2. Поддерживаем заявление Президиума Верховного Совета Крыма, призвавшего к введению Чрезвычайного положения в стране.

3. Выражаем недоверие севастопольскому горсовету и оставляем за собой право самостоятельно решить судьбу города-героя Севастополя на Севастопольском Вече, которое будет созвано в случае реализации плана государственного переворота на Украине.

4. Призываем всех севастопольцев определиться со своей позицией и в случае необходимости быть готовыми принять участие в третьей обороне Севастополя.

5. Обращаемся к каждому, кому дорог город-герой Севастополь, кто помнит Подвиг Советского Солдата-Освободителя, на каком бы континенте он не находился, с каким бы народом себя не соотносил, с просьбой поддержать нас. На Украину пришла беда: коричневая чума неофашизма, при непосредственной поддержке Запада, выплеснулась на улицы Киева. Не молчите!

Никто не сделает за нас то, что должны сделать мы сами! Севастополь, город Русской славы, никогда не стоял на коленях. Теперь пришло и наше время защищать южный форпост России! Фашизм не пройдёт!

Подписали Севастопольцы:



1. Борис Колесников
2. Сергей Кажанов
3. Соловьев Игорь Олегович
4. Ольга Тимофеева
5. Ольга Хомякова
6. Григорий Донец
7. Дмитрий Савоськин
8. Сергей Родионов
9. Виктор Посметный
10. Юрий Круглов
11. Алексей Шестакович
12. Екатерина Злобина
13. Вячеслав Горелов
14. Наталья Бушуева
15. Анатолий Шевелев
16. Андрей Маслов
17. Самоходов Игорь Игоревич
18. Андрей Иванов
19. Соловьева Мария Николаевна
20. Преображенская Елена Георгиевна
21. Евгения Филипенко
22. Михаил Ермаков
23. Ирина Остащенко
24. Виталия Шкодная
25. Марина Миронова
26, Игорь Сухопяткин
27. Муромский Марк Михайлович
28. Алексей Фурса
29. Макеенко Татьяна
30. Макеенко Александр
31. Ловягин Игорь Сергеевич
32. Денис Горбань
33. Александра Белая
34. Евгения Горбенко
35. Фоменко Александр Николаевич
36. Миронов Илья Игоревич
37. Миронова Ольга Васильевна
38. Миронов Василий Львович
39. Лыскова Ольга Гасановна
40. Васин Иван Игоревич
41. Мищенко Тимофей
42. Мищенко Наталия
43. Прощенко Петр Владимирович
44. Егорова-Имангалиева Лариса Николаевна
45. Кондрашихин Игорь Борисович
46. Александр Синявский
47. Татьяна Сандулова
48. Гришин Максим
49. Александр Рыльков
50. Царик Римма Николаевна
51. Мальцев Андрей Юрьевич
52. Мальцева Татьяна Юрьевна
53. Арсений Тевосов
54. Ольга Сигачева
55. Владимир Иванов
56. Логинова Татьяна Николаевна
57. Васин Виталий Олегович
58 Васина Галина Николаевна
59. Васина Ольга Ивановна
60. Васина Марианна Игоревна
61. Баранова Ольга Евгеньевна
62. Евгения Телешева
63. Дмитрий Телешев
64. Видейко Владимир Валентинович
65. Нечаев Евгений Евгениевич
66. Варюхин Александр Вячеславович
67. Петрова Зоя Владимировна
68. Александр Рыльков
69. Светлана Овсиенко
70. Бакетова Ирина Петровна
71. Рябинкина Наталья
72. Дрынь Алексей
73. Силькунов Сергей
74. Юрий Еремеев
75. Кураев Илья Сергеевич
76. Варенова Елена Викторовна
77. Варенова Мария Алексеевна
78. Субботина Ирина Александровна
79. Субботин Виктор Федорович
80. Лазарев Юрий Анатольевич
81. Лазарева Наталья Александровна
82. Лазарев Анатолий Иванович
83. Лазарева Светлана Николаевна
84. Гладкая Алла
85. Антонов Евгений
86. Демидов Александр Никитович
87. Олег Белеванцев
88. Ничик Михаил Юрьевич
89. Дмитрий Клюев
90. Кузьменко Наталия
91. Иценков Алексей
92. Гонтарь Сергей
93. Гонтарь Ольга
94. Гонтарь Юлия
95. Гонтарь Елена
96. Жданов Сергей
97. Жданова Валентина
98. Руслан Бочков
99. Янина Васьковская
100. Логутев Сергей Викторович
101. Беркович Иван
102. Пшатова Наталия Кирилловна
103. Ларионов Дмитрий Юрьевич
104. Крюков Владислав Викторович
105. Вербицкий Александр Евгеньевич
106. Анатолий Бойко
107. Дмитрий Устиновский
108. Мальцева Нина
109. Слышинский Александр
110. Кадомцева Зинаида Дмитриевна
111. Рябинский Ярослав Николаевич
112. Липовая Анна
113. Баранова Ольга Евгеньевна
114. Васмина Марианна Игоревна
115. Андрей Волков
116. Ольга Лебедь
117. Левченко Наталья Геннадьевна
118. Терентьев Алексей Владимирович
119. Терентьев Вильям Алексеевич
120. Лобанов Георгий Витальевич
121. Бояркин Евгений Дмитриевич
122. Бояркин Алексей Дмитриевич
123. Бояркин Юрий Дмитриевич
124. Тихонов Вадим Владимирович
125. Тихонова Валентина Дмитриевна
126. Тихонов Владимир Николаевич
127. Тихонова Юлия Михайловна
128. Тихонова Дарья Вадимовна
129. Голиков Дмитрий
130. Голикова Юлия
131. Кононенко Иван
132. Кононенко Юлия
133. Александр Лясота
134. Сизонов Александр Валентинович
135. Жуков Сергей
136. Ильчик Михаил Александрович
137. Ложкин Андрей Григорьевич
138. Буткеева Ольга
139. Федоров Алексей
140. Мартьянов Валерий Викторович
141. Салтыкова Марина
142. Вислоузова Анна
143. Павлиди Виктория Константиновна
144. Чесноков Леонид Юрьевич
145. Сергей Суржиков
146. Мелькина Елена Николаевна
147. Мелькин Юрий Пантелеевич
148. Мацкевич Александр Михайлович
149. Мелькина Надежда Николаевна
150. Александр Мариин
151. Баранов Александр
152. Маланова Любовь
153. Быков Сергей Вячеславович
154. Быкова Наталья Дмитриевна
155. Юлия Александрович
156. Михаил Петров
157. Кучеренко Ярослав
158. Наталья Матэро
159. Вохмянина Светлана
160. Вохмянин Андрей
161. Денис Евгеньевич Анторопов
162. Кузина Лариса Николаевна
163. Александр Караваев
164. Марухненко Игорь
165. Зуева Валентина
166. Сыромятникова Раиса
167. Ганенко Владимир
168. Королёв Сергей Владимирович
169. Кулев Дмитрий Васильевич
170. Кулева Майя Васильевна
171. Виктория Мирошниченко
172. Тимофеев Илья Сергеевич
173. Павлюк Мария Сергеевна
174. Толкачева Елена
175. Толкачев Александр
176. Толкачев Артем
177. Лукина Людмила Борисовна
178. Лукин Владимир Викторович
179. Толкачева Таиса Александровна
180. Андрей Ивлев
181. Владимир Баженов
182. Уткин Петр
183. Уткина Анна
184. Меркулов Андрей Анатольевич
185. Щербакова Татьяна Михайловна
186. Жуков Олег Юрьевич
187. Кириков Юрий Олегович
188. Александров Николай
189. Мереуц Анна Александровна
190. Быкова Татьяна Васильевна
191. Быков Александр Сергеевич
192. Ефанова Лидия Викторовна
193. Санников Анатолий Сергеевич
194. Александр Яковлев
195. Калякина Ирина Владимировна
196. Кузнецова Елена
197. Муха Анатолий
198. Петров Михаил Алексеевич
199. Лобанова Татьяна
200. Лобанова Алла
201. Акубжанова Ольга
202. Сокальская Анжелика
203. Кржеминский Константин Петрович
204. Леонид Сиротко
205. Грачёва Марина Владимировна
206. Грачёв Лев Павлович
207. Музычук Дмитрий Алексеевич
208. Мария Васюткина
209. Бондарь Екатерина Георгиевна
210. Бондарь Дмитрий Анатольевич
211. Шолохова Николь
212. Елена Рябинкина
213. Байбуртский Аркадий Михайлович
214. Семашко Татьяна Юрьевна
215. Демидова Надежда Вячеславовна
216. Уласевич Александр Александрович
217. Пахомова Ирина Викторовна
218. Марина Хорьякова
219. Ольга Воробьева
220. Виктория Воробьева
221. Андрей Панкратьев
222. Наталья Панкратьева
223. Яна Панкратьева
224. Александра Ефремова
225. Каптусаров Дмитрий Александрович
226. Каптусарова Галина Владимировна
227. Склярова Ирина Валерьевна
228. Бондаренко Татьяна Сергеевна
229. Бондаренко Игорь Валерьевич
230. Павлов Алексей
231. Алексеев Андрей Васильевич
232. Куринная Наталья
233. Музычук Алексей Николаевич
234. Андрей Жуков
235. Веревкина Ирина Анатольевна
236. Верёвкина Людмила Александровна
237. Бобков Владимир
238. Бобков Дмитрий
239. Бобкова Любовь
240. Бобкова Мария
241. Зарубаев Григорий
242. Зарубаева Надежда
243. Варюхин Вячеслав Васильевич
244. Варюхина Екатерина Владимировна
245. Варюхин Константин Вячеславович
246. Варюхин Кирилл Вячеславович
247. Александрова Ирина Николаевна
248. Cидоренко Нина Ивановна
249. Сидоренко Петр Петрович
250. Антонова Любовь
251. Сухарева Светлана Владимировна
252. Лясковская Ирина Евгеньевна
253. Сухотина Эллина
254. Сухотин Андрей
255. Бирюков Сергей
256. Бирюкова Светлана
257. Бирюкова Александра
258. Татьяна Кудрякова
259. Борисовская Татьяна Анатольевна
260. Гончаренко Александр Петрович
261. Попов Сергей
262. Просоленко Всеволод Владимирович
263. Луций Денис Валентинович
264. Сергей Климанов
265. Тамара Ремизова
266. Довбня Алексей Викторович
267. Михайлов Леонид Алексеевич
268. Михайлова Татьяна Яковлевна
269. Дёмин Дмитрий Владимирович
270. Раиса Русанова
271. Русанова Раиса Ивановна
272. Калачева Ирина
273. Парфентьев Владимир Анатольевич
274. Топчий Мария Валентиновна
275. Алёна Худая
276. Изосина Светлана Геннадьевна
277. Чебанко Алексей
278. Андрей Блинов
279. Таранов Максим Анатольевич
280. Надежда Нечай
281. Царенко Константин Федорович
282. Ахременко Андрей Александрович
283. Мудрецова Светлана Александровна
284. Белый Игорь Анатольевич
285. Полещук Олег Евгеньевич
286. Полещук Евгений Анатольевич
287. Полещук Надежда Петровна
288. Кириков Олег Анатольевич
289. Морозова Марина
290. Гертсен Денис
291. Мартингал Владимир
292. Игорь Жидков
293. Деева Наталья Алексеевна
294. Деев Андрей Павлович
295. Стасий Сергей Сергеевич
296. Кузин Юрий Алексеевич
297. Щербич Михаил Адольфович

Это только начало.