[gavrik]

Не надо было начинать войну. Если уж началась, Первую Чеченскую надо было остановить. Именно так как и остановили. Далее раз чеченцы уже сами полезли в Дагестан через эту якобы "колючую проволоку", пришлось начинать Вторую чеченскую. И выиграть её можно только с опорой на самих чеченцев.
Не чем тут особо хвастаться, но иного рецепта у меня нет.

Вот!Ещё одна мудрая мысль Украина может выиграть войну на Донбассе ,сделав ставку именно на сепаратистские настроения части его населения.А именно-на донское казачество.
Допустить развитие этого анклава на территории подконтрольной Луганде с перспективой его экспансии на территорию России.Надо нашим стратЭгам Гаврика слушать Новороссия в России -хорошая мечта,добрая,со столицей в Новороссийске Надо нашим СБУ научится уже играть во "взрослые " игры. Подмочь Жругрёнышу немнога,подиграть-пусть с папашкой рвутся. А потом обессилевших прихлопнуть в одночасье

[Капитан Сель]

Гаврик хорошо мыслит, перспективно.
А Павке попытаюсь разъяснить мою позицию. Я пытаюсь на это смотреть максимально отстранённо и невовлечённо. Не с точки зрения на чьей стороне правда, а с точки зрения того, кто хочет и может эффективно претендовать на власть и быть властью.

В такои смысле майдан и антимайдан одинаковые вещи, я не вдаюсь в их идеологии и технологии.

Так вот в данном контексте для меня не важно восстали ли люди, потому что их поборами обложили и им надоело коррумпированное правительство или собрался народ бить этих восставших, если ему пообещали за каждого побитого дать по бутылке горилки.

важно каковы по качеству и количеству восставшие против Януковича, спсобны ли они его прогнать. И что Янукович может им противопоставить чтобы не дать себя прогнать.

Если власть может собрать людей под любыми идеологическими лозунгами, чтобы себя сохранить и пусть она даже своим сторонникам платит долларами рублями гривнами горилкой - не важно. Или тупо пиказывает людям в погонах себя защищат. Пока есть люди готовые взаимодействовать с властью и на их плечах власть удерживается, она власть ещё сравнительна дееспособна. когда даже армия и полиция не спешат власть защищать, власть валяется на дороге. И кто её поднимет майдан или антимайдан?

Пока она дееспосбна, с этой властью приходится иметь дело, она политическая сила. Вот это важно. Насколько она сила, насколько Янукович политическая фигура.

Раз он даже такого толкового антимайдана не смог собрать в Киеве. И антимайдан возник только в Донецке,значит Янукович в политческом смысле пустое место. В юридическом смысле увы нет.
Потому и Путин не пытаетяс возвращать Януковича в Киев как предлагает пустобрёх Жириновский, а фактически признал Януковича политическим трупом.

Но чтобы этот политический труп юридически закопать нужен референдум, выборы в Учредительное или Конституционное собрание или хотя бы суд над Януковичем.

------------
Путин сотрудничестовм с Януковичем себя в глазах майдана дискредитировал. Но и не только поэтому весь комплекс антипутинских настроений примерно гэл описал. У него очень много глубоких мотивов. Путиноиды же больше всего боядись все последние 10 лет оранжевой заразы уже и в своей внутренней политике.

Значит возникает такая ситуация. Как это Радзинский описывает
Перед носом Путина захлопывают дверь в Украину. Он как мачо и альфа самец не может вытерпеть такого унижения и просовывает в дверь ногу. начинается война в Новороссии. Ногу ему прищемили. Пальцы на ноге так расплющило, что кровь льётся, люди гибнут. Но Путин ногу не убирает, гордыня не позволяет. и войти в дверь не может.

и поскольку это всё таки метафора то тут возможен и такой поворот. Ноге надоест терпеть боль и она пойдёт и надоёт по морде Путину.

Во время войны в Карабахе. нечто подобное произошло, в итоге на посту президента Эльчибея сменил Алиев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BB%D1%8B

28 мая 1993 года российская армия, ещё до истечения заранее определённого срока, была выведена из Гянджи, а оставленное российскими частями оружие досталось бойцам полковника Сурета Гусейнова. 4 июня правительственные войска начали операцию «Тайфун» по разоружению мятежного полковника, которая обернулась поражением и гибелью людей. Бойцам Сурета Гусейнова удалось взять в плен генерального прокурора Ихтияра Ширинова. Первым делом Гусейнов приказал генеральному прокурору выписать ордер на арест Абульфаза Эльчибея[56], а начиная с 10 июня его подразделения начали двигаться на Баку. На фоне разразившегося в стране внутриполитического кризиса Алиев по приглашению Эльчибея прибывает в Баку. В тот период жизнь по вечерам в столице замирала — свободно себя чувствовали лишь вооружённые боевики различных группировок. Как позднее говорил Алиев: «…Здесь была гражданская война, друг в друга стреляли. У каждого был свой вооружённый отряд. Чтобы навести порядок, мне понадобилось два с половиной года…»[57]. На состоявшейся встрече Эльчибей предложил ему пост премьер-министра[58], но Алиев решил обдумать это предложение.
Переговоры с Суретом Гусейновым, посредником на которых выступил Гейдар Алиев, ни к чему не привели. Председатель Милли Меджлиса Иса Гамбар 10 июня подал в отставку со своего поста и 15 июня новым главой парламента был избран Гейдар Алиев. В ночь с 17 на 18 июня Эльчибей неожиданно улетел в Нахичевань и поселился в своём родном селе Келеки. Вскоре после этого, 25 июня, Милли Меджлис Азербайджана проголосовал за лишение Эльчибея президентских полномочий и передачу их председателю парламента Алиеву, но поскольку такое решение не соответствовало Конституции страны, то парламентарии приняли решение вынести вопрос о доверии президенту страны на всенародный референдум[59]. Вместе с тем, внутриполитическая обстановка в Азербайджане продолжала оставаться неспокойной, периодически угрожая перерасти в гражданскую войну. 21 июня полковник азербайджанской армии талышского происхождения, заместитель министра обороны Альакрам Гумматов, и офицеры 704-й бригады провозгласили на территории семи азербайджанских районов Талыш-Муганскую Автономную Республику. Гумматов потребовал отставки и. о. президента страны Гейдара Алиева и возвращение в Баку экс-президента Аяза Муталибова[60]. Действия Гумматова, главным образом, были направлены против прихода Алиева к власти[61]. Однако его выступление не получило значительной поддержки со стороны талышского населения, и, спустя два месяца, 23 августа 1993 года самопровозглашённая автономная республика пала и ему пришлось скрыться. В сентябре в телефонном разговоре с корреспондентом газеты Коммерсантъ он заявил, что будет «бороться против режима Алиева самым решительным способом», поскольку не считает его легитимным[62], но в итоге был арестован.

Крайне обострилась ситуация в зоне боевых действий. Став и. о. президента, Алиев расформировал 33 добровольческих батальона Народного фронта, состоявшие в основном из сторонников оппозиции, что привело к кризису на фронте[63]. 27 июня армянские вооружённые формирования захватили Мардакерт, а 23 июля после длительного сражения пал Агдам. Развивая успех, армяне блокировали приграничный райцентр Физули, а также дорогу, связывающую юго-западные районы Азербайджана с остальной частью страны. Совет безопасности ООН принял резолюцию под № 853, осудив оккупацию Агдама и потребовав вывода армянских сил, однако уже 22 августа армянскими вооружёнными формированиями был взят райцентр Физули, а позднее ещё два района. На фоне этих событий 28 августа в стране прошёл референдум о доверии Абульфазу Эльчибею, по результатам которого за отставку Эльчибея проголосовало 97,5 % граждан страны[64]. Народный фронт Азербайджана назвал итоги референдума сфальсифицированными, а Госдепартамент США в специальном заявлении выразил озабоченность по поводу организации референдума и чрезвычайных условиях его проведения[65].
В начале сентября Гейдар Алиев совершил визит в Москву, где встретился с президентом Борисом Ельциным, председателем правительства Виктором Черномырдиным, председателем Верховного Совета Русланом Хасбулатовым, министром иностранных дел Андреем Козыревым и министром обороны Павлом Грачёвым. Свой визит он определил как «исправление ошибок, допущенных прежним руководством республики во взаимоотношениях с Россией»[66]. В ходе визита Алиев высказался за вхождение Азербайджана в СНГ, и уже 20 сентября Национальное собрание Азербайджана приняло постановление о присоединении республики к СНГ[67]. В том же месяце в Нахичевани вновь вспыхнули бои. Иранские войска в целях охраны «совместно управляемых» дамб на реке Аракс и создания нескольких лагерей для азербайджанских беженцев перешли границу Азербайджана в районе Нахичевани, что вызвало резкую реакцию со стороны России[49]. Алексей Зверев пишет:
Другой инцидент, в сентябре 1993 г., привёл к драматическому усилению роли России в регионе. Когда в Нахичевани вновь вспыхнули бои, в эту автономную область вошли иранские войска для охраны совместно управляемого водохранилища; они также вступили в пункт Горадиз в «континентальной» части Азербайджана, якобы для оказания помощи азербайджанским беженцам. По мнению Армена Халатяна, аналитика Московского института гуманитарно-политических исследований, обращение азербайджанских властей за военной помощью к Турции могло бы спровоцировать вооружённый конфликт между турецкими и российскими частями, охранявшими армянскую границу, а также столкновение с иранцами уже вошедшими в Нахичевань. Баку, таким образом, был поставлен перед выбором: либо допустить разрастание конфликта до неконтролируемых пропорций, либо повернуться лицом к Москве. Алиев выбрал последнее, тем самым позволив России восстановить своё влияние по всему периметру закавказской границы СНГ, что фактически вывело из игры Турцию и Иран[68].
Руководство страны рассчитывало на помощь России в прекращении войны в Карабахе, которая препятствовала наведению порядка в стране, укреплению внутриполитической стабильности и проведению необходимых экономических мероприятий. Однако пассивность России летом и осенью 1993 года в прекращении вооружённого конфликта, а также новые захваты противником части территории страны, послужили одной из причин того, что Баку переориентировался на сближение с Западом[69].

конец цитаты

вот с Путиным может произойти что то подобное как с Эльчибеем. Путин не идиот и пытается полевых командиров контролировать в этом отношении, чтобы для подобных авантюр у них было меньше шансов.

[alekseymoon]

Для Тенгу:

phpBB [video]