[Баядера]

Одного из создателей скандального фильма "Невиновность мусульман" допросят в США

Я предлагаю обсудить не сам этот фильм, а реакцию на него и то, что же движет теми людьми, кто делает эти фильмы? Тоже протестные настроения? А то, какую волну это может вызвать в обществе они думали? Или, может, очень даже расчитывали именно на такое? Тогда каковы их цели? Ведь не просто же они хотели, чтобы исламисты подняли на вилы кучу народа? Что-то еще? Что?

Сегодня вот смтрела мульт "Планета 51" фраза оттуда: Протест – это когда кричишь против тех вещей, которыми недоволен

[Legatus]

Ведь не просто же они хотели, чтобы исламисты подняли на вилы кучу народа? Что-то еще? Что?

Ну, вот. А говоришь про Жругра, победившего Велгу с "Пусси райот"

Тут (про фильм, карикатуры и т.п.) всё очень просто.
Организаторы хотели, чтоб мусульмане повели себя так, чтоб сделать себя объектом ненависти в глазах цивилизованного человека как Запада, так и Востока (тут под Востоком я Китай и всё что рядом понимаю). Протестующие исламисты разных течений на это как ожидали организаторы повелись (им так положено по их идеологии). Теперь это можно будет повторять регулярно, изображая для человека Запада и Востока мусульман современным аналогом Гитлера, скажем. Империей абсолютного зла против которого борется, к примеру, "коалиция добра" во главе с западными демократиями. Это стратегия.

А тактика ближе - вопрос: можно ли давать ядерное оружие стране, господствующая религия которой поощряет убийства людей, например, за фильмы и карикатуры? Ответ на него общественного мнения большинства на Западе и Востоке понятен. А это, к примеру, и есть мандат на начало военных действий против того же Ирана.

[Яник]

А то, какую волну это может вызвать в обществе они думали?

Т.е. ты хочешь сказать, что в убийстве посла и многих других дипломатов виноваты создатели фильма?
Такое впечатление создается.

[Сан Саныч]

Тут (про фильм, карикатуры и т.п.) всё очень просто.Организаторы хотели, чтоб мусульмане повели себя так, чтоб сделать себя объектом ненависти в глазах цивилизованного человека как Запада, так и Востока (тут под Востоком я Китай и всё что рядом понимаю). Протестующие исламисты разных течений на это как ожидали организаторы повелись (им так положено по их идеологии). Теперь это можно будет повторять регулярно,

А в чем разница между организаторами этого фильма и организаторами акции "бешенных "кисок"?
Может быть таким же образом организаторы акции "кисок" хотели что бы православные христиане повели себя так, что бы сделать себя объектом ненависти в глазах цивилизованного человека как Мити, так и Легатуса?
Все это звенья одной цепи.

[Legatus]

А в чем разница между организаторами этого фильма и организаторами акции "бешенных "кисок"

В действии и реакции.
Убивающих за карикатуры и обвинения словом показывают себя гитлерами нашего времени, а срывающие майки, но пока без кровопролития, - просто дремучими мракобесами.

Но кто ж виноват, что и те, и другие подвергающиеся атаке и впрямь силы, стоящие на пути прогресса цивилизационного, нравственного и даже научного?

[Яник]

А в чем разница между организаторами этого фильма и организаторами акции "бешенных "кисок"?
Может быть таким же образом организаторы акции "кисок" хотели что бы православные христиане повели себя так, что бы сделать себя объектом ненависти в глазах цивилизованного человека как Мити, так и Легатуса?
Все это звенья одной цепи.

Это твой ответ на вопрос Баядеры: "что же движет теми людьми, кто делает эти фильмы?"?
Я туговат на мозг и всегда вынужден уточнять. Всех раздражает, но что я могу сделать, если не понимаю?
Если я правильно тебя понял, то отмороженные исламисты, убивающие дипломатов и православная сволочь, которая требует выпороть всех либералов( Аркадий Мамонтов, убивший своих родителей по наводке Березовского, поп Смирнов, поп Чаплин, наш Гаврик, и т.д.) - это все звенья одной цепи? Т.е. одна контора (Я даже знаю ее название из 3-х букв).

[Ахтырский]

Баядера и Саныч, дело в том, что люди по-разному реагируют на провокации. Мирная и честная провокация не должна влечь за собой насильственных действий. Например, мы же не подсьтерегаем за углом Кураева за то, что он сказал о Данниле Андрееве У меня довольно много знакомых буддистов - никто из них не призвал мстить за разрушение талибами (мусульманами вполне себе) статуй Будды (уникальных сооружений). Хотя разрушение статуй - это уже совсем не просто книга или фильм, которые не наносят другим прямого вреда. Книгу можно не читать, а фильм - не смотреть.

Получается, что вы оправдываете и стимулируете агрессивные реакции фанатиков. Дальше они потребуют большего. Сам факт существования неподконтрольного инакомыслия для них будет оскорблением. Какое им дело до того, что кто-то снял фильм и выложил его в интернет?

[Gellemar]

это все звенья одной цепи? Т.е. одна контора (Я даже знаю ее название из 3-х букв).

???

[Сан Саныч]

Мирная и честная провокация не должна влечь за собой насильственных действий.

Ты сторонник Гапона?

[Яник]

Ты сторонник Гапона?

Я сторонник Чубайса!

[Яник]

???

Молодец! Угадал!

[Сан Саныч]

Я сторонник Чубайса!

а так как Чубайс "отмазал" Путина, то ты сторонник Путина. Так мчего шуметь за "кисок"? Или ты любитель "кисок"?

[Баядера]

Ну, вот. А говоришь про Жругра, победившего Велгу с "Пусси райот"

Наш Жругр локален между прочим... хотя.. еще не вечер.

Т.е. ты хочешь сказать, что в убийстве посла и многих других дипломатов виноваты создатели фильма?
Такое впечатление создается.

А ты почитай верхний пост Легата, я его вот процитирую:

Тут (про фильм, карикатуры и т.п.) всё очень просто.
Организаторы хотели, чтоб мусульмане повели себя так, чтоб сделать себя объектом ненависти в глазах цивилизованного человека как Запада, так и Востока (тут под Востоком я Китай и всё что рядом понимаю). Протестующие исламисты разных течений на это как ожидали организаторы повелись (им так положено по их идеологии). Теперь это можно будет повторять регулярно, изображая для человека Запада и Востока мусульман современным аналогом Гитлера, скажем. Империей абсолютного зла против которого борется, к примеру, "коалиция добра" во главе с западными демократиями. Это стратегия.

А тактика ближе - вопрос: можно ли давать ядерное оружие стране, господствующая религия которой поощряет убийства людей, например, за фильмы и карикатуры? Ответ на него общественного мнения большинства на Западе и Востоке понятен. А это, к примеру, и есть мандат на начало военных действий против того же Ирана.

Полностью согдасна в плане тактика-стратегия - особливо мне нравится, что тут так много и громко говорят насчет несправедливости к тому, что, дескать, девочки вот незаслуженно сидят лишнее... ай-ай-ай... тцо-тцо-тцо... а там с легкостью разменивают гораздо более крупные фигуры - типа послов - причем, фигуры эти вообще по сути своей непричастные, просто... оказались не в том месте не в то время".
Никого их судьба не заботит вообще.

А в чем разница между организаторами этого фильма и организаторами акции "бешенных "кисок"?
Может быть таким же образом организаторы акции "кисок" хотели что бы православные христиане повели себя так, что бы сделать себя объектом ненависти в глазах цивилизованного человека как Мити, так и Легатуса?
Все это звенья одной цепи.

Тоже верно. Тут, малость просчет вышел - Православие массово агрессивно не выйдет так, как мусульмане...

Баядера и Саныч, дело в том, что люди по-разному реагируют на провокации. Мирная и честная провокация не должна влечь за собой насильственных действий.

Получается, что вы оправдываете и стимулируете агрессивные реакции фанатиков.

Да откуда же, Митенька, ты получил этот следственный вывод?
Во-первых, что значит "Мирная и честная провокация не должна влечь за собой насильственных действий"? Откуда ты можешь изначально во что и как выльется провокация?
Хотя... ты-то можешь и не знать, но есть люди, которые это пркрасно знают, и действуют согласно своим знаниям-расчетам.
Так что, ить, получается, что мы прросто осуждаем провокации всякого рода, но не оправдываем кровь, которой за них платят.
А вот ты, как раз и стоишь в числе виноватых за эту кровь, ибо ты оправдываешь и приветствуешь провокации.
Так что не вали со своей больной головы, на нашу здоровую.

Дальше они потребуют большего. Сам факт существования неподконтрольного инакомыслия для них будет оскорблением. Какое им дело до того, что кто-то снял фильм и выложил его в интернет?

А просто не надо давать и всё.
Какое кому дело до их требований?

У кого кто и как потребует?
хотелось бы уточнить

[Legatus]

Тут, малость просчет вышел - Православие массово агрессивно не выйдет так

А почему просчёт? Может, сигнал, знак - в какую сторону двигаться, где можно и плюшки получить, а куда не надо, чтоб в лагере мальчиков для битья в результате не оказаться?

У кого кто и как потребует?

Победитель у побеждённого.
Как, условно говоря, после ВВ2 фашизм стал за гранью допустимого, так и сейчас, скорее всего, станет таковым клерикализм, а исламизм будет вроде того, чем стал нацизм после Нюрнберга.

Это говоря предельно честно.
Но если бы любым способом победа досталась исламистам и шире - клерикалам, то это отбросило бы нас на пару столетий назад и враги такого результата были бы претесняемы также, но более мучительно. Так что выбор всё равно именно что как в ВОВ - один в один.

Во-первых, что значит "Мирная и честная провокация не должна влечь за собой насильственных действий"?

Всё очень просто, в гуманистической парадигме - человек мера вещей. А потому никакой священный символ никакой религии не стоит жизни или здоровья человека. Ну, а спилили там что, или поюморили над авторитетом - сделай тоже самое с авторитетом или священным символом противника, но без насилия над ним самим.

По примеру: исламистам не нравятся такие фильмы - пусть снимут такой же с издевательствами, скажем, над основами западного секулярного общества. Но нет - они идут убивать, и именно потому в долгосрочной перспектве с ними, а шире с клерикалами и фундаменталистами вообще современный западный и восточный человек не сможет существовать в одной реальности.

[Яник]

Яник писал(а):
Т.е. ты хочешь сказать, что в убийстве посла и многих других дипломатов виноваты создатели фильма?
Такое впечатление создается.

А ты почитай верхний пост Легата, я его вот процитирую:

Ничего не понял Посла убили создатели фильма? Или Легатус?
Ты можешь ответить? Кто убил посла?

[Ахтырский]

Ты сторонник Гапона?

А ты - сторонник Николая II и расстрела той демонстрации? Надо было тогда всем сидеть и продолжать молчать в тряпочку, поскольку царь-батюшка все знает лучше - даже когда это Иван Грозный или Сталин?

Дурная сторона провокации Гапона, как я понимаю, в том, что у него была информация о готовящемся насилии со стороны власти, но он ее не донес до демонстрантов. Если бы не этот факт, я был бы на его стороне. Движение Ганди имело ту же природу, кстати. А по твоей логике - лучше Ганди было бы и носа не показывать со своей сатьяграхой.

[Ахтырский]

Наш Жругр локален между прочим... хотя.. еще не вечер.

Хочешь планетарной власти своему любимцу? Все, что тебя волнует - угроза царствующему российскому уицраору? Поэтому ты против всяких протестов, но готова протестовать, когда ему что-то угрожает - и даже на войну за него идти? Когда захватывают Россию - это плохо, а когда захватывает Россия - это хорошо?

а там с легкостью разменивают гораздо более крупные фигуры - типа послов - причем, фигуры эти вообще по сути своей непричастные, просто... оказались не в том месте не в то время".
Никого их судьба не заботит вообще.

Ты не понимаешь, что такое свобода в принципе, как мне кажется. Какое отношение посол и власти США имеют к этому фильму? Они по американским законам не могут его запретить - в стране действует "первая поправка".

[Ахтырский]

Тут, малость просчет вышел - Православие массово агрессивно не выйдет так, как мусульмане...

Достаточно для того, чтобы я изменил свою сдержанную позицию по отношению к РПЦ на значительно более радикальную. А если люди пойдут по пути развития "оскорбленных религиозных чувств" - скоро ты будешь ходить исключительно в платочке.

[Сан Саныч]

Если бы не этот факт, я был бы на его стороне.

Факт в том, что он был агентом охранки и играл на руку тем, кто ему платил.
На счет твоей стороны я понял, что тебя не волнуют последствия о которых ты не можешь предположить, даже более, ты о них и думать не будешь.

А ты - сторонник Николая II и расстрела той демонстрации?

Неужели ты думаешь, что Николай приказал стрелять в мирную демонстрацию, да еще и в его поддержку?

[Баядера]

Хочешь планетарной власти своему любимцу? Все, что тебя волнует - угроза царствующему российскому уицраору? Поэтому ты против всяких протестов, но готова протестовать, когда ему что-то угрожает - и даже на войну за него идти? Когда захватывают Россию - это плохо, а когда захватывает Россия - это хорошо?

По пунктам:
Хочешь планетарной власти своему любимцу?
Нет, я хочу не этого. Я хочу, чтобы он был достаточно силен и могущественнен, чтобы постоять за НАШУ страну.
И чтобы он, когда отпадет надобность в его первоначальной главной функции-долженствовании, Просветлился, и стал Златко в полной мере.

Все, что тебя волнует - угроза царствующему российскому уицраору?
Да, меня его жизнь и судьба очень и очень волнует.
Но это далеко не всё, что меня волнует.
В основном и целом то, что волнует меня и его - совпадает.

Поэтому ты против всяких протестов, но готова протестовать, когда ему что-то угрожает - и даже на войну за него идти?
Я против таких вот скандально-громко-провакационных протестов, в том числе и тех, в результате которых гибнут штатовские послы.
А ты, видимо, ЗА такие протесты? А, Мить?

Когда захватывают Россию - это плохо, а когда захватывает Россия - это хорошо?
Ню... пока что мне сложно на это ответить, пока захватывает только США, поэтому пока это ты должен ответить, хорошо это или плохо?

Достаточно для того, чтобы я изменил свою сдержанную позицию по отношению к РПЦ на значительно более радикальную.

Прости, но твоя позиция, и позиция по этому вопросу таких пох... фигистов, аки ты сам по этой части, не может считаться авторитетной никогда и ни для кого.

А если люди пойдут по пути развития "оскорбленных религиозных чувств" - скоро ты будешь ходить исключительно в платочке.

Не утрируй - это смешно. Причем, и ты сам это прекрасно знаешь.