[Сан Саныч]

Традиции,традиции.
Смотрел новости о казанских мусорах. Наверное посадят пятерых, и при этом протрубят об очистке рядов. Мне кажется, что все это не иначе как припарка мертвому. В основе любой системы, в том числе и мусорской лежат традиции. В числе таких традиций - бить и пытать задержанных. Били и пытали всегда, и сто и двести лет назад. Любой молодой человек,приходящий в органы не может быть не приобщен к этому, в противном случае, т.е. в случае его отказа, он не задержится в органах, и будет выдавлен из них любым способом.
Хоть и ругают Саакашвили, но то, как он решил проблему ГАИ, заслуживает уважения. Уволив 100 процентов личного состава ГАИ и набрав совершенно новых, не связанных с дорожной милицией, он тем самым отсек традиции. Новые молодые сотрудники просто не знают азов раскрутки водителей на деньги, нет старших товарищей, которые могут обучить этому. Желанию создавать свои новые способы препятствуеют высокая зарплата, контроль и страх потерять работу и социальные гарантии в случае увольнения за нарушения.
А разве в чиновничьей среде нет своих традиций по оболванию людей, по распределению откатных рек, ручьев и ручейков? Может быть выход один - заменить всех сразу,одномоментно на молодых, умных и деятельных? Ну не возможно переделать старых, а самое противное, что курвятся молодые, приходящие со студенческой скамьи под их управление и наставничество.

[Legatus]

Хоть и ругают Саакашвили, но то, как он решил проблему ГАИ, заслуживает уважения. Уволив 100 процентов личного состава ГАИ и набрав совершенно новых, не связанных с дорожной милицией, он тем самым отсек традиции.

+10000

Но есть ещё одно, не либеральное, но.
Так же и с мафией (а ля русский институт "воров", и с карабинерами, поступил Бенито Муссолини в Италии). Когда там высадились союзники - бандиты пришли опять. 8)

Но Саакашвили в Грузии (серце пост-советской мафии) применял именно мусолиниевские методы.

[Vla]

А разве в чиновничьей среде нет своих традиций по оболванию людей, по распределению откатных рек, ручьев и ручейков? Может быть выход один - заменить всех сразу,одномоментно на молодых, умных и деятельных? Ну не возможно переделать старых, а самое противное, что курвятся молодые, приходящие со студенческой скамьи под их управление и наставничество.

По моим наблюдениям в чиновничьей среде нет таких традиций. Т.е. если чиновник захочет, то он может прямо сейчас начать работать честно, и он не лишится в большинстве случаев своего места, как в полиции-милиции-армии. Я бы не торопился относить молодость к однозначно положительным качествам для руководителя, чиновника.
Рыба гниёт с головы! И это задаёт вектор в сторону гниения всей тушке.

[Legatus]

По моим наблюдениям в чиновничьей среде нет таких традиций. Т.е. если чиновник захочет, то он может прямо сейчас начать работать честно, и он не лишится в большинстве случаев своего места, как в полиции-милиции-армии. Я бы не торопился относить молодость к однозначно положительным качествам для руководителя, чиновника.
Рыба гниёт с головы! И это задаёт вектор в сторону гниения всей тушке.

Вла. а я с тобой не согласен.
Я считаю, что нынешних чинуш надо в концлагеря Новой Республики (или Империи). Например, строить приполярную Магистраль имени Сталина.

Вместе с ментами и бандитами.

А на их место набрать людей с "нуля", в идеале - воспитанных в детских домах сирот, воспитанных не просто, а в идее готовности отдать жизнь за идеалы Державы (как турецкие Янычары). И именно они должны стать Новой Элитой (+ подходящие воспитанники из других сословий)

[Vla]

Вла. а я с тобой не согласен.

Я говорю, исходя из практической деятельности. Но можно вспомнить и историю. После 1917 Советы не смогли обойтись без царских специалистов, ведь так? Привлекали их в очень разные сферы деятельности. Однако "гниющая голова" была убрана. Новую генерацию пришлось ещё долго воспитывать и учить.
Многие чиновничьи и руководящие места можно просто аннулировать, но не все. Большинство чиновничества вполне подстроится под требования новой "головы", подкреплённые эффективными надзорными действиями и целеполаганием.

[Сан Саныч]

Т.е. если чиновник захочет, то он может прямо сейчас начать работать

Захотеть может но работать не сможет, надо мзду наверх отправлять. Другое дело, что и посадить смогут если себе будет больше оставлять. Володя, ты меня удивляешь, ты не знаешь, что каждому чиновнику, сидящему у кормушки, назначают сумму ежемесячного отчислния? У них, как в прошлом, постоянная битва за урожай. Вертикаль, мать ее

Рыба гниёт с головы!

Да, в конечном итоге все туда.
Удивляет другое, масштабы. Сегодня посмотрел итоговую программу РенТВ, эпизод интервью с Чаплином. был удивлен. Традиции в РПЦ победили. Чаплин озвучил серьезные претензии РПЦ на формирование идеологии государства российского. Даже позволил сказать от лица РПЦ, что Пушкина проворонили, нужно было серьезно наказать за "Гаврилиаду". Призвал всех покаяться. Вот такая вырисовывается идеологическая машина Жругра.

[Legatus]

Советы не смогли обойтись без царских специалистов

Спциалисты - это особое сословие.
Им главное уважение к их труду. финансирование познания как такового, нормальное образование и приток молодых кадров, а также выслушивание и реализация предложений по модернизации.

Большинство чиновничества вполне подстроится под требования новой "головы"

А вот тут я не согласен.
специалисты - это НАУКА. см. выше.

А чиновники - баскаки,их заставляют быть мафиозно повязанными и лично преданными. Раз поминались военспецы - так тех большевики брали из специалистов (военных и даже разведки тогдашней, вплоть дол тайной полиции), а вот чиновников без жалости расстреливало (потому что это были лично преданые хозяину-губернатору начальнику и их семьи).

З.Ы. Вла, как христаинин или язычник Вы можете обойтись менее жёстким рецептом. Я-то говорю, чтоб я делал как правитель-сатанист ради сохранения и преуспевания своей страны. А тут и Сталин отдыхает.

Чаплин озвучил серьезные претензии РПЦ на формирование идеологии государства российского.

Ну как? Дошло против чего сатанисты-то?

[Сан Саныч]

Ну как? Дошло против чего сатанисты-то?

Ну причем здесь ты, родной? Это самый, что ни есть православный патриотизм, причем самый,что ни есть махровый. Впереди с барабанами хоругвиеносцы, мать их.

[Vla]

Захотеть может но работать не сможет, надо мзду наверх отправлять. Другое дело, что и посадить смогут если себе будет больше оставлять. Володя, ты меня удивляешь, ты не знаешь, что каждому чиновнику, сидящему у кормушки, назначают сумму ежемесячного отчислния? У них, как в прошлом, постоянная битва за урожай. Вертикаль, мать ее

Сан Саныч, отправлять мзду наверх - это больше в военизированных структурах. В гражданских структурах подобное явление слабее и намного. До сих пор там встречается много нормальных людей, ну, или, скажем так, относительно вменяемых. При "смене ветра" они повернутся по новому курсу.

Удивляет другое, масштабы. Сегодня посмотрел итоговую программу РенТВ, эпизод интервью с Чаплином. был удивлен. Традиции в РПЦ победили. Чаплин озвучил серьезные претензии РПЦ на формирование идеологии государства российского. Даже позволил сказать от лица РПЦ, что Пушкина проворонили, нужно было серьезно наказать за "Гаврилиаду". Призвал всех покаяться. Вот такая вырисовывается идеологическая машина Жругра.

Ну и как тебе это всё, как православному (забыл, ты же неоплатоник)? Будешь причины в Жругре да Фофудье искать, или можно расширить круг поисков?
В РПЦ всё же есть разные мнения - Дьякон А.Кураев обвинил "антиоранжевых" в осквернении Поклонной горы
Интересно, Кураева выгонят из РПЦ, или нет?

Спциалисты - это особое сословие.

Legatus, чиновники - это тоже специалисты. Без таких специалистов-чиновников не возможно существование гос.машины.

А чиновники - баскаки,их заставляют быть мафиозно повязанными и лично преданными.

Такими можно сделать и учёных, и учителей, и врачей...

З.Ы. Вла, как христаинин или язычник Вы можете обойтись менее жёстким рецептом. Я-то говорю, чтоб я делал как правитель-сатанист ради сохранения и преуспевания своей страны. А тут и Сталин отдыхает

Я ищу рецепт, как прагматик. Мне нужно, чтоб способ был наиболее рационален, эффективен и с меньшими напрягами.
А мстить не нужно, нужно действовать по закону и справедливости, не торопясь.

[Legatus]

причем здесь ты, родной?

При том, что мы против таких.

Без таких специалистов-чиновников не возможно существование гос.машины.

Без - невозможно.
Но смена элит означает. что старых отстарняют (в худшем варианте - под нож), а на их место берут с улицы других, которые учатся и становятся новой элитой.

При смене уицраоров подобное неизбежно (ни один, скажем, старый начальник территории при царе не стал руководителем района или области при коммунистах) - старая элита, за редким исключением уничтожается или репрессируется.

Такими можно сделать и учёных, и учителей, и врачей...

Нельзя, их можно заставить раз в некоторое время соучаствовать (например, через фальсификации на выборах), но никак нельзя принудить ежедневно разделять отсветственность антинародной власти.

А мстить не нужно

Не нужно. Нужно - очищать, как гангрену очищают ампутацией.

нужно действовать по закону и справедливости

закон - есть правила игры, установленные теми, кто получил власть.

[Сан Саныч]

Интересно, Кураева выгонят из РПЦ, или нет?

Кураев работал на Алексия, видимо Кириллу не подходит. Бывает.
Время - Чаплину Отдел внешних сношений рулит

[Сан Саныч]

Legatus, чиновники - это тоже специалисты. Без таких специалистов-чиновников не возможно существование гос.машины.

При смене уицраоров подобное неизбежно (ни один, скажем, старый начальник территории при царе не стал руководителем района или области при коммунистах) - старая элита, за редким исключением уничтожается или репрессируется.

Самое интересное, что все равно привлекают старых спецов не столько для передачи опыта управления, сколько для передачи традиций чиновничества. Это главное при любом Жругре.

[Vla]

Нельзя, их можно заставить раз в некоторое время соучаствовать (например, через фальсификации на выборах), но никак нельзя принудить ежедневно разделять отсветственность антинародной власти.

К сожалению, можно. Те же учителя и преподаватели ВУЗов как ни критикуют Болонскую систему и ЕГЭ, но каждый день делают то, что говорит Фурсенко, приняли новую ситему финансирования школ (гос. денег будет много меньше, надо будет брать с родителей). Далеко не все люди бойцы.

Не нужно. Нужно - очищать, как гангрену очищают ампутацией.

Не рационально выдвигать этот лозунг, так как он уменьшит количество потенциальных сторонников ( или хотя бы нейтральных) из их среды.

закон - есть правила игры, установленные теми, кто получил власть.

Ну вот когда власть будет получена, тогда и нужно начать писать законы, а потом применять.

Кураев работал на Алексия, видимо Кириллу не подходит. Бывает.Время - Чаплину Отдел внешних сношений рулит

Т.е. дело в патриархе, или ещё в чём-то?

[Сан Саныч]

Т.е. дело в патриархе, или ещё в чём-то?

Дело в заказе.

[Vla]

Дело в заказе.

Кто заказывал, что заказывал?

[Сан Саныч]

Кто заказывал, что заказывал?

Им кахется,что общество и сегодняшняя ситуация в государстве российском. А что? Им кажется патриотизм, а что еще может заказать Жругр? Надо отстаивать "святыни", но не христианские, а государственные.

[Vla]

Им кахется,что общество и сегодняшняя ситуация в государстве российском.

Т.е. РПЦ считает, что выступает от имени общества, реагируя на сложившуюся ситуацию.
Имхо, больше похоже, что РПЦ пытается формировать это общество.

А что? Им кажется патриотизм, а что еще может заказать Жругр?

Что-то загибается ныне наш народ, совсем не заботится о нём Жругр, если он сейчас вообще есть. Не хочет что-ли Жругр, чтоб его шаввообильно любили? Но если он есть и в этом его цель ( в гноблении народа), то значит таков и его заказ.

Надо отстаивать "святыни", но не христианские, а государственные.

И как долго, если оглянуться назад в историю, РПЦ так делает?

[Виктор]

Что-то загибается ныне наш народ, совсем не заботится о нём Жругр, если он сейчас вообще есть. Не хочет что-ли Жругр, чтоб его шаввообильно любили?

Лишнее доказательство, кстати, в пользу моей теории - за правительством и аппаратом нынешней РФ Жругр не стоит.

[Legatus]

Я ищу рецепт, как прагматик. Мне нужно, чтоб способ был наиболее рационален, эффективен и с меньшими напрягами.

В Китае уже изобретён.
Чиновников-корупционеров или, например, полицейских, применяющих пытки к простым людям и вымагающим взятки - регулярно расстреливают. С показом по центральному ТВ. И весь рецепт.

Что-то загибается ныне наш народ, совсем не заботится о нём Жругр, если он сейчас вообще есть. Не хочет что-ли Жругр, чтоб его шаввообильно любили?

Владимир, тут важно вспомнить классовую теорию. Ну, или теорию элит.
В классово-антагонистическом обществе принято, что минимум получает плюшки, а большинство - тяжко трудится. Если взять Второго Жругра - то там же тоже "хруст французкой булки" был ой, не для всех - а масса крестьянской России от колыбели и до гроба пахала на благо и державы, и элиты в материальном плане.

А на счёт шаввы - это психоэмоциональный комплекс - его и так выделяют в патриотическом экстазе, например, когда ту же Грузию победили. Или когда добиваются чего-то, защищают идеологические ценности и т.п. Это духовная пища, и для её выделения массе сытой быть не обязательно.

В этом проявляется глупость нынешнего Жругра, что он не сглаживает социальных противоречий, не думает о будущем, а живёт "здесь и сейчас", как и подведомственная ему "элита" из силовиков и олигархов. Если он Третий - то получается, что он сменил Доктрину как неоправдавшую себя на антагонистическое учение, разделяющее "вершки" которым всё, и "корешки", которые нужны только как раб. сила да шаввогонщики - и назвать это мудрым решением нельзя. Но с другой стороны - сама Доктрина была учением резко дуалистическим, чёрно-белым, отсюда и такая перемена, и превращение бывших редакторов журнала "Коммунист" в людоедов-младореформаторов тоже (отражение смены идеологий Жругром, по сути - та же Доктрина, вывернутая наизнанку, вместо марксизма-ленинизма - социал-дарвинизм).

[Vla]

Лишнее доказательство, кстати, в пользу моей теории - за правительством и аппаратом нынешней РФ Жругр не стоит.

Виктор, а кто стоит? Вы, насколько знаю, позиционировали себя жругрофилом, появившись на орге, и возможно отвечали на подобный вопрос.

В Китае уже изобретён.Чиновников-корупционеров или, например, полицейских, применяющих пытки к простым людям и вымагающим взятки - регулярно расстреливают. С показом по центральному ТВ. И весь рецепт.

Человек, хоть раз в жизни увидевший настоящую казнь другого человека, особенно в реале, получает такую травму, что её последствия не проходят никогда. Фактически, он становится инвалидом, только не в физическом плане. Оно стоит того? Вполне возможно найти другие рецепты, без таких побочных действий.

В классово-антагонистическом обществе принято, что минимум получает плюшки, а большинство - тяжко трудится. Если взять Второго Жругра - то там же тоже "хруст французкой булки" был ой, не для всех - а масса крестьянской России от колыбели и до гроба пахала на благо и державы, и элиты в материальном плане.

Всё так, только есть ещё один аспект. Если человек не испытывает недостаток материальных благ на физиологическом уровне ( не голодает, не испытывает жажды, имеет кров и одежду), то на первый план его самоощущения выходит другой уровень, ментальный. При одном и том же уровне удовлетворения физиологии и вынужденных трудовых нагрузок человек может быть удовлетворён жизнью, а может быть не удовлетворён. В первом случае он может быть источником шаввы, а во втором - нет.

то духовная пища, и для её выделения массе сытой быть не обязательно.

Вот именно, эта масса не обязательно должна быть слишком сытой, но она должна быть довольной государством, обязательно! Уицраору ведь нужно стремиться к увеличению количества таких людей?
Не знаю, как там до революции самоощущали себя крестьяне и рабочие, могу судить только по текстам книг. Но ощущения атмосферы третьего Жругра у меня есть и личные. Людей в низах с соответствующим психоэмоциональным комплексом было много. Правда, тогда же появилась тенденция делать это формально и напоказ, а на самом деле исповедовать культ вещей. Т.е. удовлетворение стало покидать людей. Если поглядеть на собрания, демонстрации, съезды и т.д., то вроде бы шаввы должно быть навалом, ан нет, по факту её количество стремительно падало.
Сейчас я вижу, что основная масса людей даже не изображает любовь напоказ, а просто ненавидит, презирает, или пытается самоизолироваться и быть безразличным. Прослойка "любителей" мала, да и большая часть из них делает это формально. Т.е. количество шаввы сейчас ещё меньше, чем перед развалом СССР. Как может в такой голодухе существовать нормальный уицраор, хоть глупый, хоть умный, третий, или четвёртый? При такой диете за двадцать лет должен был сдохнуть любой из них.
Но есть ещё признак - Навна. Уицраор удерживает её в шрастре. Если уицраора нет, то что, она свободна, или игвы будут продолжать её удерживать?

Имхо, при наличии ядерного оружия и РВСН мы вполне можем обойтись гос.эгрегором.