Роза Мира на RozaMira.Us

Украинец.. Что это за нация такая? Чем знаменита? Чем хороша?

Некоторые говорят, что такой нации нет вовсе. Придумка это. Фантазия:

Емеля писал(а):Нет никаких украинцев. А есть отзомбированные люди в глобальном проекте "Похищения Части Руси"

Но что такое «нация»? «Нация» это не расовое, а политическое явление. Процитирую себя (кого ж мне ещё цитировать?)

Национализм есть идеология выступающая за сильное государство в пределах зоны влияния конкретной нации. Вкратце: если ты причисляешь себя к конкретной нации; желаешь, чтобы именно её представители управляли и распоряжались “своим” государством и обладали в нем значительными привилегиями (по сравнению с так называемыми нацменьшинствами), значит — ты националист. Общий язык, история, культура, территория, а также злые соседи служат дополнительными факторами национальной самоидентификации.

Есть ещё один важный момент: “нация” — явление более политическое, чем биологическое. До Нового времени никаких наций не существовало в природе, — были только этносы (биологические сообщества, связанные общей генетикой и историей).

Основной отличительной чертой национализма является имитация “общности” с помощью так называемого национального чувства. Бенедикт Андерсон как-то назвал нацию “воображаемым сообществом” — сообществом, которое создаётся и удерживается не личным знакомством его структурных единиц, а силой их воображения, их братских чувств. Здесь прослеживается сходство с футбольными болельщики определенной команды, которые, не зная друг друга, чувствуют единство и жажду победы “своих ребят” с трибун стадиона, но расходятся по домам, как только повод для такого “единства” исчерпан.

Ключами доступа к сознанию националиста являются государственные символы — герб, гимн, флаг, а также боязнь государств-конкурентов (у крайних радикальных националистов принимающая формы ненависти и агрессии ко всем “чужим”, — иногда обоснованно).

Но нацию творят не только государственные символы, но и государство-образующий миф, и те ценности, что там изначально заложены! Перефразирую известную пословицу: скажи мне, каков твой миф — и я скажу — кто ты!

Мы видим, что «украинец» - это всё-таки что-то особенное. Отдельное. Находящееся в сфере общей славянской культуры (отрицать это странно), имеющее одни и те же корни ..но вот ценности и мифы, а также «исторические выводы» у нас разные..

Недавно появился один парадоксальный вывод, высказанный одновременно различными людьми, которого я намерен придерживаться: украинец — это русский, но «другой русский» (быть “украинцем” может человек, по-сути, любой национальности). Здесь опасность для русских, как политической нации России - у украинца те же корни, но совершенно другие идеалы и приоритеты.

«Садок вышневый коло хаты, хрущи над вышнямы гудуть»

Украинцу плевать на «Минина и Пожарского», «Третий Рим», «Великую Победу» и «стройки века». Ему чужды гигантские общепланетарные затеи и планы. Ему недоступно мессианство; идеи «принесения себя в жертву ради мнимого торжества высшей справедливости» вызывают в украинце недоумение. «А как же садок вышневый?» Всё в жертву! И садок и ставок! И хату! И себя в конце-концов - на алтарь. Нет, украинец решительно не готов пойти на это. Ему совершенно не очевиден практический смысл подобного. Это не значит, что украинец не готов воевать (события на Майдане показали обратное). Украинец не будет воевать "за" вещи, чуждые его мировосприятию, и входящие в конфликт с его духом, с его мировоззрением.

Что главное для украинца? Правильно! Свобода.

«Душу й тило мы положем за нашу свободу!»

Т.е. Свобода - это высшая ценность, ради неё мы пожертвуем не только тело, но и душу - хоть к Диаволу во ад.. Но чтобы свободными!

Причём свобода эта конкретная — самому распоряжаться своей жизнью, своим выбором, и конечно же, своим садком и ставком. Идея «губернаторства Украина» с управляющими из Москвы, идея «коллективной собственности» (всё общее, всё ничьё!) вызывает в украинце стопроцентное отторжение, иногда переходящее в настоящую ненависть.

Украинец по-духу буржуй (кулак) и либерал. Именно поэтому, Украина сейчас так популярна среди либералов России. Чувствуют родственные ценности.. Совершать подвиги мы готовы тогда, когда кто-то лезет к нам в хату или в огород. Но не раньше!

И это правильно.

Яроврат писал(а):Украинцы, враги русских, русского мира, русской "цивилизации". Смертельные враги, которые угрожают ей уже самим своим существованием. Враги уже тем, что так и не стали русскими.

Яроврат писал(а):"Плохой другой" русской политической нации - не еврей, а украинец.

Именно с "внутренним хохлом" мы будем воевать нон-стоп ближайшие столетия.

Да, так и есть. Но перечислим основные ценности украинца.. Что наиболее уважают представители украинской политической нации?

Майданом всё уже сказано. И показано.

Ещё не ясно? Но здесь же всё просто - смотрите «на деньгах» в порядке номинала купюр:


500 грн. - Леся Украинка.

Т.е. оптимизм («ні я буду крізь слози сміятись, серед лиха співати пісні!»), гуманизм, мягкость и женственность.


200 грн. - философ Хома Сковорода.

Т.е. стоицизм (не хуже Марка Аврелия!), презрение к «чинам и вещам», - кумир местных неформалов кстати; критичность к любым авторитетам.



100 грн. - конечно же Тарас Шевченко. "Батько Тарас". Это свобода, любовь к родной земле, её истории и этнической культуре.


Т.е. всё это «люди искусства» — поэты, художники, философы. Государственные деятели (строители) в эту тройку выразителей наиболее почитаемых украинцами ценностей не входят. Это не означает, что среди украинцев нет державников. Но тех "не так" любят. Русский (имею в виду не «по крови», а «по-духу») никогда не сможет понять украинца, и строить с ним диалог, пока не поймёт его основные ценности, и не научиться уважать их.

PS: и ещё одна старая шутливая статья для наиболее полного понимания -->

Gellemar писал(а):Русский (имею в виду не «по крови», а «по-духу») никогда не сможет понять украинца, и строить с ним диалог, пока не поймёт его основные ценности, и не научиться уважать их.

Гэл...хотел телегу накатать , но отвечу образно....Представь себе такую картину. Из дорогого отеля выходит солидный гражданин и проходит мимо нищего бомжа, который хватает его за руку и требует понять его тонкую душевную организацию....
При этом точно известно, что эта душевная организация и собственная глупость и довела бомжа до его состояния. Но эту душевную организацию требуют ПОНЯТЬ и УВАЖАТЬ. При этом угрожают убить и одновременно просят денег....Говорят о необходимости диалога в результате которого один должен давать деньги, а другой только проявлять духовную организацию и слать проклятия тому, кто деньги даёт.
Нет Гэл. Нам ТАКОЙ диалог не нужен. Надо сделать просто, чтобы ТАКОЕ не размножалось....

Емеля,

Емеля писал(а):Из дорогого отеля выходит солидный гражданин и проходит мимо нищего бомжа, который хватает его за руку и требует понять его тонкую душевную организацию....
При этом точно известно, что эта душевная организация и собственная глупость и довела бомжа до его состояния. Но эту душевную организацию требуют ПОНЯТЬ и УВАЖАТЬ.

Потрясающая самокритика. Ватник адепт "вИликой всемирной миссии" российского имперского государства - как на ладони.


Под солидно одетым человеком, я так понимаю, подразумевается совокупный Запад и страны ЮВА?

Емеля писал(а):При этом угрожают убить и одновременно просят денег....Говорят о необходимости диалога в результате которого один должен давать деньги, а другой только проявлять духовную организацию и слать проклятия тому, кто деньги даёт.

Ну точно. Ватнический идеал взаимоотношений вИликой России и "мерзких загнивающих" Гейропы и США.

З.Ы. Если же об Украине, то настрой современой Украины такой: не надо от вас нам вообще ничего. Ни денег, ни товаров, ни услуг. НИ-ЧЕ-ГО. Забудьте о нашем существовании, как будто нас нет. И уж тем более не раззевайте рот на наши хутора и ставки, и не тем более не пытайтесь требовать от нас быть вашими подельниками в придуманной вами вашей всемирной миссии.

Legatus писал(а):Под солидно одетым человеком, я так понимаю, подразумевается совокупный Запад и страны ЮВА?

По сравнению с вами скоро папуасы новой гвинеи будут казаться солидными людьми....

Legatus писал(а):Ватник адепт "вИликой всемирной миссии" российского имперского государства - как на ладони.

Имеем право на понты и нос кверху

Емеля писал(а):По сравнению с вами

Мы никакими "фсемирными миссиями" не страдаем.

Потому аналогия про:

Емеля писал(а):нищего бомжа, который хватает его за руку и требует понять его тонкую душевную организацию....

точно не про нас.

Равно как "превратить Америку в ядерное пепелище" (с) Киселёв (это при том, что Америка на Россию не нападала) мы публично не грозим.

Емеля писал(а):Имеем право на понты и нос кверху

=

Емеля писал(а):При этом точно известно, что эта душевная организация и собственная глупость и довела бомжа до его состояния. Но эту душевную организацию требуют ПОНЯТЬ и УВАЖАТЬ. При этом угрожают убить и одновременно просят денег....Говорят о необходимости диалога в результате которого один должен давать деньги, а другой только проявлять духовную организацию и слать проклятия тому, кто деньги даёт.

Так как эта цитата точное описание того, как вы относитесь к странам Запада, и бурно развивающимся странам Востока (Япония, Китай)...

А украинцам от вас теперь надо только одно: отъ&битесь оставьте в покое.

Legatus писал(а):А украинцам от вас теперь надо только одно: отъ&битесь оставьте в покое.

А кто вас трогает? Или зомбоящика наслушался про российских агентов под каждой кроватью? Все проблемы создаёте вы сами, во всём вмноваты сами, а мы сидим на берегу и медитируем....ждём когда трупы украинских нациков проплывут...Но мы то здесь не причём.

В Славянске (Донецкая область) активисты захватили райотдел милиции. Прекрасное подтверждение факту, что народ поднимается по всему региону! Без западных печинок, проплаты от Коломойского и политтехнологий.

Посмотри на форму крымскую даже - и всё станет ясно.

Gellemar писал(а):Украинец.. Что это за нация такая? Чем знаменита? Чем хороша?

Некоторые говорят, что такой нации нет вовсе. Придумка это. Фантазия:

Емеля писал(а):Нет никаких украинцев. А есть отзомбированные люди в глобальном проекте "Похищения Части Руси"

Но что такое «нация»? «Нация» это не расовое, а политическое явление. Процитирую себя (кого ж мне ещё цитировать?)

Национализм есть идеология выступающая за сильное государство в пределах зоны влияния конкретной нации. Вкратце: если ты причисляешь себя к конкретной нации; желаешь, чтобы именно её представители управляли и распоряжались “своим” государством и обладали в нем значительными привилегиями (по сравнению с так называемыми нацменьшинствами), значит — ты националист. Общий язык, история, культура, территория, а также злые соседи служат дополнительными факторами национальной самоидентификации.

Есть ещё один важный момент: “нация” — явление более политическое, чем биологическое. До Нового времени никаких наций не существовало в природе, — были только этносы (биологические сообщества, связанные общей генетикой и историей).

Основной отличительной чертой национализма является имитация “общности” с помощью так называемого национального чувства. Бенедикт Андерсон как-то назвал нацию “воображаемым сообществом” — сообществом, которое создаётся и удерживается не личным знакомством его структурных единиц, а силой их воображения, их братских чувств. Здесь прослеживается сходство с футбольными болельщики определенной команды, которые, не зная друг друга, чувствуют единство и жажду победы “своих ребят” с трибун стадиона, но расходятся по домам, как только повод для такого “единства” исчерпан.

Ключами доступа к сознанию националиста являются государственные символы — герб, гимн, флаг, а также боязнь государств-конкурентов (у крайних радикальных националистов принимающая формы ненависти и агрессии ко всем “чужим”, — иногда обоснованно).

Но нацию творят не только государственные символы, но и государство-образующий миф, и те ценности, что там изначально заложены! Перефразирую известную пословицу: скажи мне, каков твой миф — и я скажу — кто ты!

Мы видим, что «украинец» - это всё-таки что-то особенное. Отдельное. Находящееся в сфере общей славянской культуры (отрицать это странно), имеющее одни и те же корни ..но вот ценности и мифы, а также «исторические выводы» у нас разные..

Недавно появился один парадоксальный вывод, высказанный одновременно различными людьми, которого я намерен придерживаться: украинец — это русский, но «другой русский» (быть “украинцем” может человек, по-сути, любой национальности). Здесь опасность для русских, как политической нации России - у украинца те же корни, но совершенно другие идеалы и приоритеты.

«Садок вышневый коло хаты, хрущи над вышнямы гудуть»

Украинцу плевать на «Минина и Пожарского», «Третий Рим», «Великую Победу» и «стройки века». Ему чужды гигантские общепланетарные затеи и планы. Ему недоступно мессианство; идеи «принесения себя в жертву ради мнимого торжества высшей справедливости» вызывают в украинце недоумение. «А как же садок вышневый?» Всё в жертву! И садок и ставок! И хату! И себя в конце-концов - на алтарь. Нет, украинец решительно не готов пойти на это. Ему совершенно не очевиден практический смысл подобного. Это не значит, что украинец не готов воевать (события на Майдане показали обратное). Украинец не будет воевать "за" вещи, чуждые его мировосприятию, и входящие в конфликт с его духом, с его мировоззрением.

Что главное для украинца? Правильно! Свобода.

«Душу й тило мы положем за нашу свободу!»

Т.е. Свобода - это высшая ценность, ради неё мы пожертвуем не только тело, но и душу - хоть к Диаволу во ад.. Но чтобы свободными!

Причём свобода эта конкретная — самому распоряжаться своей жизнью, своим выбором, и конечно же, своим садком и ставком. Идея «губернаторства Украина» с управляющими из Москвы, идея «коллективной собственности» (всё общее, всё ничьё!) вызывает в украинце стопроцентное отторжение, иногда переходящее в настоящую ненависть.

Украинец по-духу буржуй (кулак) и либерал. Именно поэтому, Украина сейчас так популярна среди либералов России. Чувствуют родственные ценности.. Совершать подвиги мы готовы тогда, когда кто-то лезет к нам в хату или в огород. Но не раньше!

И это правильно.

Яроврат писал(а):Украинцы, враги русских, русского мира, русской "цивилизации". Смертельные враги, которые угрожают ей уже самим своим существованием. Враги уже тем, что так и не стали русскими.

Яроврат писал(а):"Плохой другой" русской политической нации - не еврей, а украинец.

Именно с "внутренним хохлом" мы будем воевать нон-стоп ближайшие столетия.

Да, так и есть. Но перечислим основные ценности украинца.. Что наиболее уважают представители украинской политической нации?

Майданом всё уже сказано. И показано.

Ещё не ясно? Но здесь же всё просто - смотрите «на деньгах» в порядке номинала купюр:


500 грн. - Леся Украинка.

Т.е. оптимизм («ні я буду крізь слози сміятись, серед лиха співати пісні!»), гуманизм, мягкость и женственность.

Т.е. стоицизм (не хуже Марка Аврелия!), презрение к «чинам и вещам», - кумир местных неформалов кстати; критичность к любым авторитетам.

100 грн. - конечно же Тарас Шевченко. "Батько Тарас". Это свобода, любовь к родной земле, её истории и этнической культуре.

Т.е. всё это «люди искусства» — поэты, художники, философы. Государственные деятели (строители) в эту тройку выразителей наиболее почитаемых украинцами ценностей не входят. Это не означает, что среди украинцев нет державников. Но тех "не так" любят. Русский (имею в виду не «по крови», а «по-духу») никогда не сможет понять украинца, и строить с ним диалог, пока не поймёт его основные ценности, и не научиться уважать их.

PS: и ещё одна старая шутливая статья для наиболее полного понимания -->

Не знаю, я наблюдал иное. Да, "ментальность" отличается ощутимо. Комплименты в сторону, их накидать - дело не хитрое. Также, как и обратное. Но если украинец отчего-то решил идентифицировать себя русским (случай не редкий) - никаких серьёзных препятствий. Все будут видеть, что он "хохол", но никаких особых проблем при этом. Также и наоборот, насколько я могу судить. Грузинам, скажем, в таком положении куда как сложнее.
А нация - понятие скорее идеологическое чем этническое. Поддерживаешь идентификацию от государства данную - значит "свой" (француз, немец, англичанин, русский). Если раса и культура пролезают в некие общепринятые рамки. Я вот по происхождению полукровка, но вычислит это редко кто, да и то по фамилии только...

Gellemar
Андрей, объясни мне в чем разница между малороссом, украинцем и руссином?
Кто из приведенных тобой литерраторов считали себя тем или иным из приведенной выше градации?

Рауха писал(а):А нация - понятие скорее идеологическое чем этническое.

100 процентов, но Андрей за всей остальной элитой Украины, считает по марксистко-ленинской теории, что нация - это национальность имеющая свою государственность. Отсюда все эти пляски вокруг утопии: одна национальность - одно государство. Хотя сами за унитарную Украину, в которой только украинцы. А это уже национализм во всей красе.

Емеля писал(а):В Славянске (Донецкая область) активисты захватили райотдел милиции. Прекрасное подтверждение факту, что народ поднимается по всему региону! Без западных печинок, проплаты от Коломойского и политтехнологий.

С того что стало известно на сегодня по этому поводу

Legatus писал(а):Посмотри на форму крымскую даже - и всё станет ясно.

Ржу ни магу

Legatus писал(а):А украинцам от вас теперь надо только одно: отъ&битесь оставьте в покое.

А как я этого хочу. Украина никогда не будет пророссийской, это понятно даже дураку. Та половина населения Украины у которых родня в России успели за этот год переругаться за редким исключением. Людей теперь по сути ничего не связывает.
Антифашисты уйдут в подполье. Умные свалят, а дебилы нигде не нужны.
Я всегда выступаю за свободу, но Украина выбрала путь колонии. С Россией она была полностью свободной по причине того, что России было не до неё.
Я уверен, что подавляющее большинство россиян, поддерживают "развод" с Украиной. К сожалению те бабки, что шли на Украину людям все равно даже косвенно не достанутся, да и хрен с ними.

alekseymoon писал(а):Я уверен, что подавляющее большинство россиян, поддерживают "развод" с Украиной. К сожалению те бабки, что шли на Украину людям все равно даже косвенно не достанутся, да и хрен с ними.

Отрезанный ломоть...пусть живут как хотят...Вот только зубки у них бы вырвать и пару областей подзабрать....а потом до едрёной фени, что они там думают. В Болгарии и Греции в Румынии и Венгрии живут как то нищесброды и похрену, что они там думают о нас...

Емеля писал(а):Отрезанный ломоть...пусть живут как хотят...Вот только зубки у них бы вырвать и пару областей подзабрать....а потом до едрёной фени, что они там думают. В Болгарии и Греции в Румынии и Венгрии живут как то нищесброды и похрену, что они там думают о нас...

ППКС. Русские заложники на Украине - это все что заставляет интересоваться этой темой.

По теме - за последний год мне пришлось вьехать в Украинский характер, и выводы неутешительны.
Неверно приписывать Украинцам какой-то особый прагматизм, практицизм и т.п.

Это самая бедная страна в Европе!

Что, однако, бросается в глаза - это отсутствие у Украинцев стержня, их рабская психология, и патологическая склонность ко лжи.
Очевидно сыграло роль что Украина всю свою историю была под той или иной империей, что привело к селекции носителей соответствующего (рабского) характера.

У Русских есть стержень, который проявляется отнюдь не только лишь в имперском строительстве. Этот стержень играет роль везде, в том числе в экономике.
В то время как мелкая практичность Украинцев, их зацикленность на бытовом отнюдь не помогают экономике. Подобная мещанская приземленность идет от отсутствия идеалов, драйва. Отсутствие идеализма вредит во всех сферах жизни (а не только лишь в государственном строительстве).

Резюмируя - Украинский национальный характер оптимизирован на выживание в условиях рабства/подчинения. В ущерб творческим способностям, а также этике.

alekseymoon писал(а):Антифашисты уйдут в подполье.

Эх, жаль Нюренберга над коммуняками не было...