[PavKa]

Какие из этих злодеяний ?

Емеля.. все эти войны выиграл народ а не государство... даже скорее вопреки государству.

[gavrik]

а что эти памятники тоже капища жругра? снести! снести немедля...

Нет,все эти памятники жертвам Жругров...
Если Емеля будет продолжать эту тему,я буду после каждого его поста выкладывать новые фото мемориалов жертв Жругров.Так что вперед Емеля,дерзай.
Да, и оруженосца по ай пи проверьте,пожалуйста , чует мое сердце неспроста он тут появился.

[Максим_де_Трай]

Это как ? ...
Приходят и выборы фальсифицируют ? .. или все СМИ скупают и местному царьку за бесплатно отдают ?

да прям... там по другому - там нужно лишь голоса выборщиков необходимые набрать... там не нужно полное простое большинство голосов избирателей... достаточно победы в нескольких штатах... типа CA NY или там Иллинойс... но меня не это интересует... ответьте лучше какими еще правами человека обладает стэбинг?

[Максим_де_Трай]

Какие из этих злодеяний ?

Емеля.. все эти войны выиграл народ а не государство... даже скорее вопреки государству.

а если войны проигрывались - как например Крымская или русско-японская или перво-мировая, афганская или чеченская войны - то соответственно это народ их проигрывал, а не государство... даже скорее вопреки государству?

[Максим_де_Трай]

а что эти памятники тоже капища жругра? снести! снести немедля...

Нет,все эти памятники жертвам Жругров...
Если Емеля будет продолжать эту тему,я буду после каждого его поста выкладывать новые фото мемориалов жертв Жругров.Так что вперед Емеля,дерзай.
Да, и оруженосца по ай пи проверьте,пожалуйста , чует мое сердце неспроста он тут появился.

чо-то я ни на одном мемориале не увидел что это памятники жертвам жругра. может быть всех этих милых людей лай-чжой пожирал, а вы тут щас на нашего кубоносца навет клепаете...ай-яй-яй

[PavKa]

но меня не это интересует... ответьте лучше какими еще правами человека обладает стэбинг?

Могу и ответить .. но здесь ветка о злодеяниях Жругра.. боюсь это офтопом будет.

то соответственно это народ их проигрывал, а не государство... даже скорее вопреки государству?

Вполне возможно.. особенно это касается таких несправедливых и захватнических войнах как афганская и чеченская.. все зависит от умения государства уметь играть на "патриотических" чувствах...

[Максим_де_Трай]

вообще памятники - в нынешней эрэф - чудный способ зохавать бюджетные деньги посредственным скульпторишкам... казалось бы причем тут лужков? (ни разу не церетели да)
- заказцы то все из бюджета а это кусманы лакомые...
сам столкнулся... пробовал пробить в этом годе открытие аллеи бюстов маршалов победы в ВОВ...подписей тыщ десять даж собрали - скульпторишки кипятком аж ссуться чоба им разрешили ваять- а чо 12 лямов это не хухры мухры. мэрия зарубила - вишь ты - Сталин тоже маршал Победы - а по нонешним понятиям - дыс из не есть толеранс... а жаль...

[Максим_де_Трай]

Могу и ответить .. но здесь ветка о злодеяниях Жругра.. боюсь

Бойтесь бойтесь... он еще и присниться может... крестик одевайте-когда спите

[gavrik]

А вообще,я выражу свое мнение (отличное от мысли Д.Андреева) и скажу,что 1 Жругр был рожден не в результате татарского нашествия,а гораздо ранее.А его историческим отображением явилось вот это событие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(1169)

Как пишет историк Соловьёв в своей «Истории России с древнейших времен», „поступок Андрея был событием величайшей важности, событием поворотным, от которого история принимала новый ход, с которого начинался на Руси новый порядок вещей.[5]“. Дальше он пишет „теперь отделится обширная область с особым характером природы, народонаселения, с особыми стремлениями, особыми гражданскими отношениями. То важное явление, которое послужило поводом к разделению Южной и Северной Руси, именно поступок Боголюбского, когда он не поехал в Киев, остался на севере и создал себе там независимое, могущественное положение.....север начинал свою историческую жизнь этим шагом князя своего к новому порядку вещей. Таким образом на севере, в области Ростовской, вокруг старых вечников, вокруг одинокого Ростова, князь создал себе особый мир городов, где был властелином неограниченным, хозяином полновластным, считал эти города своею собственностию, которою мог распоряжаться....Наконец, не забудем обратить внимание-на указанное выше различие между Северною и Южною Русью, различие в характере ее народонаселения; это различие необходимо содействовало также установлению нового порядка вещей на севере, содействовало тому значению, какое имела северная Суздальская волость для остальных частей России....в 1149 году, лет 30 с лишком от рождения, пришел Андрей на юг, в Русь, с полками отца своего; он привык к северу, к тому порядку вещей, который там господствовал: не мудрено, что не понравился ему юг, что чужд, непонятен и враждебен показался ему порядок вещей, здесь существовавший.“[5].

[Максим_де_Трай]

Ну раз пошла така пьянка то и я за первого жругра скажу крамольную мыслю - не согласующуюся с Андреевскими трактовками. Андреев то вишь считал - что Иван Грозный - и соответственно первый жругр -со времени александровой слободы - то есть перед самой опричниной в 1565 году - потерял санкцию демиурга - потому мол все и разваливалось.
НО! МАЛО КТО ЗНАЕТ О ВЕЛИКОЙ ВЕЛИКОЙ ДЛЯ РОССИИ - БИТВЕ ПРИ МОЛОДЯХ в 1572 году. 20тысяч русских стрельцов наваляли 200 тысячному крымско-османскому войску таких люлей...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%85
Собсно давно известно что Грозный недолюбливается интеллигенцией... битва эта не афишируется особо... возможно о ней и не знал Андреев...

[Тэнгу]

О, да, памятники - это безусловное и неоспоримое доказательство злодеяний... Почему ж тогда памятники в честь побед доказательствами не являются? И то и другое - пропаганда средствами монументального искусства.

[Andrew]

Речь идет не о уничтожении по национальному признаку, а о борьбе против идеологического противника..

Ты цитируешь выборочно. Речь идет о приоритетах. В планах Бандеровцев сначала уничтожаются руководители, потом интеллегенция, потом, при возможности - весь народ. Еще раз:

«уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать.»

«Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова – это твои враги. Уничтожай их!»

Чуть позже краевым провода ОУН(Б) был издан еще один важный приказ – о создании Украинских вооруженных сил. В нем объявлялось о «коллективной ответственности (семейной и национальной) за все проступки против Украинской державы, Украинского войска и ОУН». Таким образом, любой еврей и поляк становился законной целью для убийства.

И вообще я не удивлюсь, если окажется что это такая же кгбистская фальшивка как и "план Даллеса" .. с них станется.

Гнилой отмаз. Речь идет о совокупности множества документов, лозунгов, плакатов, писем, воспоминаний очевидцев.

«Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова – это твои враги. Уничтожай их!»

- от истории такое не спрячешь. Причем все эти призывы и планы завершились реальным геноцидом. «Теория» и «практика» таким образом подкрепляют друг друга – нацисткая природа Бандеровцев видна как на ладони.

Andrew писал(а): Считаешь ли ты что Русские столь же культурно развиты как Англичане?

Да

Сильное утверждение. Т.е. Русские приравниваются по своим гражданским качествам, правовому самосознанию и стремлению к свободе – к гражданам родины парламентаризма (!)
Довольно неожиданно... А кто-то тут еще подозревал Павку в русофобстве Павка то, на самом деле, видит в Русских ровню лучшим представителям Западной цивилизации (!)
Сеструха, хоть и скандальная, но в душе брата своего любит, и в обиду его не даст

Что касается «притеснений народов» и т.п., то дело то прошлое. Как и уничтожение Американцами Индейцев под корень. Причем если Индейцев почти не осталось, то Якуты, Буряты, Марийцы, Коми живут и по сей день, сохранив свой язык и культуру.
Тезис Емели о доброкачественности РИ в сравнении с другими империями имеет, таким образом, наглядное подтверждение.

[Емеля]

Нет,все эти памятники жертвам Жругров...

Как же это смешение в кучу надоело....Ну ёлы палы причём тут жертвы политических репрессий и уицраоры? Уицраору что был выгоден расстрел офицерского состава Красной Армии например? Вы передёргиваете постоянно,всё в кучу мешаете и котлеты и мух...То что политические репрессии и уицраоры из разныз опер персонажи видно даже на том примере,что политические жертвы и репрессии есть у народов и стран лишённых уицраоров....Уицрарор - это солдат,а не палач. То что вы показали это жертвы эгрегоров политический партий и политических доктрин и преступления отдельных людей дорвавшихся до власти....

[Емеля]

собенно это касается таких несправедливых и захватнических войнах как афганская и чеченская..

Вы троллите или совсем ум за разум заходит? Какие несправедливые войны в Афганистане и Чечне? Афганцы эти несправедливые войны вспоминают как лучший период страны,когда строились школы,больницы, заводы и фабрики...которых сейчас след простыл... Какие то бандиты на американские деньги взрывали конвои с продовольствием,которые советские идиоты везли в эти аулы - и потом это назвали "войной"....Я сам грузил муку в Афганистан ,когда служил в армии на транспортные самолёты - вагон за вагоном продовольствие ,самолёт за самолётом в этот долбанный Афганистан в качестве безвозмездной помощи этому отребью,которое за то ,что мы хотели накормить их женщин и детей - взрывало конвои...Добрые дела не остаются безнаказанными...

Кстати ,а что там сейчас делают ваши любимые американцы???...уж точно знаю,что мукой аулы не снабжают и школы не строят,но вас этот вопрос не интересует,а хлакнуть языком про "несправедливую войну" очень хочется...

Относительно Чечни - да...такие вот изверги....отбили у бандитов свою же территорию...не чужую,а свою - весь мир ужаснулся такой агрессии России на Россию

[Andrew]

И вообще здесь ветка о злодеяниях Жругра.. так что прошу модераторов все что не касается темы .., там про стебенга, индейцев и прочее снести в корзину как офтоп и флуд.. ! Нельзя оправдывать злодеяния одной империи .. нарушениями другой, которые якобы имели место.

Ветка, по замыслу автора, о "доброкачественности" Жругра. И это познается прежде всего в сравнении...

[Andrew]

Емеля.. все эти войны выиграл народ а не государство... даже скорее вопреки государству.

-----------------------------------
В чем же секрет победы нашей страны? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо четко понять, что война – это прежде всего борьба Систем. А Система управляется элитой. К сожалению, эта совершенно тривиальная мысль воспринимается большинством населения с огромным трудом. Обыватель судит о войне прежде всего по художественным фильмам. Именно то, как показана война в кино, и становится основой, на которой строятся практически все рассуждения в рамках массового сознания. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой – лишь вершина колоссального айсберга, называемого Системой?

Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных?
Авиастроение – высочайшая технология; кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия – самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются еще и люди, обладающие соответствующей квалификацией. Значит, в стране должна существовать соответствующаяая система образования, подготовки и переподготовки кадров.
Вот на телеэкране танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, но задумываемся ли, что танк – это броня? А броня – это опять-таки тяжелая промышленность? Осознает ли кто-то, что танк – это мотор, а мотор – это конструкторское бюро? Многие ли представляют себе, что танк – это орудие и снаряды, а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты хайтека? Учтем: производство было налажено в массовом масштабе!
Чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал на поле боя, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, вопреки "режиму", благодаря своему героизму и беззаветному патриотизму, а руководство страны чуть ли было ни при чем и даже мешало, – то это дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни при чем, если управленческая элита во главе со Сталиным не способствовала Победе, то надо думать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сговорились добывать руду и выплавлять металл.
Без руководства, невероятным образом, рабочие-металлурги узнали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать, в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Все это делалось по чертежам, которые инженеры начертили по собственной инициативе, тайком, вопреки Системе и руководителям!
А инженеры появились, видимо, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитаризма, "некомпетентность и паранойю" Сталина, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. И наприготовили, да каких – мир удивлявших! А где они взяли для этого учебники, причем много, очень много учебников, хороших и разных? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, печатали подпольно...
Вот такой театр абсурда и должен был царить в СССР. И каждый, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Системе, созданной Сталиным, должен понять, в конце концов, какой бред из этого следует. Почему же многие и многие бездумно повторяют всю эту чушь? Как могли поверить в явную нелепость даже иные образованные люди?
Все прекрасно понимают, что даже при строительстве многоэтажного дома в принципе невозможно обойтись без тех, кто руководит строительством, кто налаживает взаимодействие инженеров, рабочих, водителей и проч., кто соединяет воедино разные виды труда. Но многие почему-то уверены, что создание целых отраслей экономики – задача в тысячи раз более сложная, чем постройка дома, – якобы может решаться не просто сама по себе, так еще и вопреки власти. А как же с величайшей, тяжелейшей войной и Победой в ней?
Мы сталкиваемся с подтверждением очень горькой истины: большинство людей готовы воспринимать все манипулятивные штампы без критического осмысления. Особенно в вопросах, напрямую не связанных с их повседневной жизнью. Головы заняты решением текущих проблем и специально создаваемым средствами массовой информации "информационным шумом", балаганом отупляющих телепередач, ток-шоу, беспрерывно мелькающих новостей и так далее. Перегруженный мозг с радостью цепляется за готовые и услужливо предоставляемые манипуляторами клише. Эти клише совершенно нелепы, логически противоречивы, не выдерживают даже простого критического разбора, но абсолютное большинство потребителей таких штампов ничего не анализирует и не обдумывает. А интенсивная промывка мозгов тянется десятки лет.
Поэтому не стоит удивляться, что у нас верят и в 100 млн репрессированных, и в 40 млн "умученных в лагерях", и в 40 млн "погибших в войне" – и всё одновременно! И уж конечно, верят в то, что Победа достигнута благодаря народу, героизм которого оказался сильнее "бездарной системы" и "безумств параноика Сталина".

[PavKa]

Ты цитируешь выборочно. Речь идет о приоритетах. В планах Бандеровцев сначала уничтожаются руководители, потом интеллегенция, потом, при возможности - весь народ.

Эндрю...
Я много говорил с людьми старшего возраста... моей идейной направленности.. они действительно не любят евреев прям животным образом. Не любят и хто москалей а хто американцев.. это что то этническое .. национальное.. это рознь между народов.. я не разделяю их мнения.. хотя и понимаю как они могли возникнуть.. я с удовольствием читаю и слушаю образцы еврейской мудрости и русской мудрости .. но что было написано в программах это не всегда то что было бы исполнено .. это все равно что цитировать программу русских по выступлениям жириновского.
В реале же получилось наоборот... именно сознательную интелегенцию украинского народа, да и русского.. и белорусского.. и грузинского и башкирского и татарского, и прибалтийского .. уничтожил Жругр.. - тот которого вы так страстно защищаете.

Сильное утверждение. Т.е. Русские приравниваются по своим гражданским качествам, правовому самосознанию и стремлению к свободе – к гражданам родины парламентаризма

Вообще то я говорил о культуре.. и поскольку это понятие сложное.. например аборигены полинейзии тоже культурные когда утром молятся солнцу.. решил ответить да. Но хотел приписать что это ни как не значит социальных и гражданских культур взаимоотношений.. но потом передумал для продолжения дисуса.. )

[PavKa]

Афганцы эти несправедливые войны вспоминают как лучший период страны,когда строились школы,больницы, заводы и фабрики...которых сейчас след простыл... Какие то бандиты на американские деньги взрывали конвои с продовольствием,которые советские идиоты везли в эти аулы

Какие то бандиты.. а чтож их местное население не выдало "благородным " советским завоевателям .. ? Вам бы понравилось если бы на территорию пермской губернии пришли американские солдаты и начали муку раздавать в обмен на Родину ? так и нам украинцам не нравятся русские войска .. даже со школами и больницами..

[Емеля]

В реале же получилось наоборот... именно сознательную интелегенцию украинского народа, да и русского.. и белорусского.. и грузинского и башкирского и татарского, и прибалтийского .. уничтожил Жругр..

Нет.... это невозможно уже слушать...похоже на какое то заклинание или мантру....выдёргивается какой то идеологический штамп и потом мантрическая бубня - виноват Жругр,виноват Жругр,виноват Жругр.....
Пример можете привести уничтожения какой то мифической интеллегенции конкретным жругром,чтобы хотя бы было понятно о чём речь идёт? Что например за башкирская интеллегенция и с чем это едят? Что например вы имеете ввиду? Акынов играющих на домбрах - одна палка ,два струна,а я хозяйка вся страна??? Только вам наверно ведомо ,чем этих акынов примучили - нам неведомо....может поделитесь? Но по любому ясно,что без вхождения в Россию сам термин "башкирская интеллегенция" воспринимался бы сейчас как бессмысленная фраза про " горячий снег" или "квадратный треугольник".....Видел я демагогов всяких,но по сравнению с вами они меркнут.

[Legatus]

Акынов играющих на домбрах - одна палка ,два струна,а я хозяйка вся страна???

Емеля, процитированное - оскорбление целого народа, вполне дружественного к империи, кстати.
Прошу не забываться.