[Яник]

Яник писал(а):
Стукач и агент КГБ потому что в партию вступил в институте.

Грубое передёргивание. У меня сказано лишь

Белгородский писал(а):
был ли Ходорковский стукачом и помогло ли это ему вступить в партию, мы вряд ли когда узнаем точно.

И не более того.

Отлично. Прошу прощения за "Грубое передёргивание".
Теперь у меня есть, что добавить.

[Абзац удален автором сообщения]
Не хочется углублять эти измышления, но вы, Михаил, вынуждаете.

[Яник]

Более того, когда Мун назвал Ходорковского подонком, Яник молчал, а встрял в беседу почему-то лишь после моего перепоста с блога С.Б. Морозова.

Мунову ахинею я не комментирую вообще.
Может еще на коваля прикажете реагировать?
А вас я считал дружелюбным собеседником. И как-то не ожидал, что мой отклик на ваше сообщение означает "встрял". Как выясняется вы не далеко от Муна ушли.
На каком основании вы мне указываете, где молчать а где "встревать"?

[коваль]

Павка - один из тех, кто верит в миф,

Почему верит..
Я знаю.
Веришь ты..
Ты заметил что ты мне ничего в ответ аргументировано сказать не можешь ?

Что тебе аргументировать если ты тупой нацик? Или скачи на мандане!

[gavrik]

У нас коммунистов было 20 млн. Все стукачи?

Нет. Но все подлюги! Нормальный человек ,даже вляпавшись в такое говно как КПСС , полжизни тратил на то,что бы от него очистится
Я вон даже после года членства в ВЛКСМ и показательного (скандального) выхода из него до сих пор тошноту чувствую по факту вступления в сию организацию

[alekseymoon]

Дно победы
Статья Михаила Ходорковского для газеты «Ведомости»
Дно победы
№34 (3780), 27.02.2015

Война — это закономерный итог развития экономической системы, которую Владимир Путин выстраивал последние 10 лет.

Пару месяцев назад моим водителем Uber в Праге оказался выходец с Украины. Он узнал меня, и мы разговорились. Водитель грустно смотрел на меня в зеркало заднего вида и спрашивал: «Зачем Россия полезла на Украину? У меня семья в Луганске, я пока не могу их вывезти, но с каждым разом приезжать туда все страшнее. СССР вторгся в Афганистан, там до сих пор нет мира. В Чечне черт знает что. Хотите, чтобы то же самое было в Донбассе?»

Я не нашелся, что ответить, потому что хорошо помню, как в 1979 г. старые маразматики из Кремля решили заполучить 16-ю союзную республику. СССР на тот момент был крупнейшей страной мира. Вместо того чтобы осваивать огромную территорию, руководители государства решили взять еще один кусок земли, за что и поплатились. Страна была втянута в многолетний военный конфликт, который исковеркал не только судьбу многих моих сверстников, но и целого региона. Найдите в сети фотографии Кабула 1975 г. и сегодняшние. Посмотрите, к чему приводит вторжение, радикализация местных повстанцев и как тяжело потушить пожар войны, который может тлеть десятилетиями.
Пятнадцать лет — это, видимо, магический срок. Когда люди сидят во власти столько времени, когда уничтожены все сдерживающие силы внутри страны, они начинают переходить все границы — границы здравого смысла и границы соседних государств.

Вторжение в Афганистан началось на 15-й год правления Брежнева. Крым и Донбасс случились на 15-й год правления Путина. Брежнев давно умер, СССР прекратил свое существование, все 15 республик стали отдельными государствами, но мирной жизни в Афганистане до сих пор нет. BBC снимает фильм, в котором афганский мальчик рассказывает, что каждый раз, уходя в школу, он прощается с мамой и братьями, будто навсегда. В его дом может прилететь ракета, кто-то из его родственников в любой момент может стать жертвой взорвавшегося автомобиля. Не хочется в это верить, но есть высокая вероятность, что подобная судьба ожидает и восток Украины.

Клаузевиц говорил, что война — это продолжение политики. Спустя век его соотечественник, руководитель Рейхсвера в годы Первой мировой Ханс фон Сект, поправил его, сказав, что война — это поражение политики. Самые ярые сторонники российской власти скажут, что война в Донбассе — плохое решение, но другого выхода не было. Возражу. Война — это вообще не решение. Это даже не тупик. Война — это портал в ад. Из которого еще долго будут лезть проблемы — финансовые, этнические, политические, территориальные. Что бы ни было на уме у людей, которые организовали этот портал, результат будет плачевный даже для них.

У довоенного Донбасса было множество проблем. Высокий уровень имущественного расслоения, «индустриальное средневековье», высокая криминализация, отсутствие развитого высшего образования, которое могло бы служить социальным лифтом между Донбассом менеджеров и Донбассом шахтеров. Можно ли сказать, что война решила хоть одну из них? Нет. Потому что изначально не могла.

Официальная причина любого вторжения всегда звучит крайне благородно. На Украине добровольцы и те, кто ими притворяется, «защищают русских». Нелепая мысль, когда речь идет о регионе с такой этнической и языковой структурой, как Донбасс. Если у вас треть населения хочет в Россию, треть — на Украину, а треть хочет автономии в составе Украины, но при этом территориально все перемешаны между собой (даже внутри семей) и распределены по всему региону, где провести линию? Да еще и так, чтобы больше никто не хотел ее пересмотреть? Если в регионе две трети русскоязычных, но при этом две трети этнических украинцев, где проводить новую границу между Россией и Украиной? Это значит, что военного решения нет. И что насилие будет продолжаться. А те, кто инициировал его, забыли, что все жители Донбасса независимо от их этнической и языковой принадлежности — живые люди, которые не хотят покидать свои дома.
Если война не решает, а лишь усугубляет проблемы региона, то кому она нужна? Результатом чего является? Ответ довольно прост. Война — это результат развития экономической системы, которую выстроил Владимир Путин.

Упрощенно говоря, он делал три вещи: увеличивал роль государства, усиливал монополизацию и сосредотачивал рычаги управления в руках узкого круга друзей и коллег. Строил тот самый государственно-монополистический (империалистический) капитализм (ГМК), о котором писал Ленин в 1916 г.

Под прикрытием патриотизма и сохранения территориальной целостности страны Путин навязал стране чудовищно неэффективную систему управления. Все большие путинские стройки обернулись зарыванием в землю огромного финансового и человеческого потенциала. Стоимость проезда одного автомобиля по мосту на остров Русский, построенному к саммиту АТЭС 2012 г., превышает, по моим оценкам, $500. Еще хуже с поездами «Ласточка» в Сочи: на проезд каждого пассажира государство до закрытия этого маршрута потратило около $1000. Кто-то, конечно, на этом заработал, но это деньги не инвестированные, а выброшенные. Убытки ВЭБа от Олимпиады могут составить, по его оценке, 175 млрд руб., и это только верхняя часть айсберга плохих кредитов «госкорпорации развития». Все страны — экспортеры нефти создают фонды, в которых накапливают сверхприбыли от продажи ресурсов, а Россия умудряется тратить этот фонд не на будущие поколения, а на помощь государственной нефтяной компании.

Управленческую неэффективность этой системы можно описывать бесконечно. Но главный вопрос — а есть ли в ней вообще смысл?

Своего пика ГМК достиг в так называемых корпоративных государствах — фашистской Италии и нацистской Германии. Во время Второй мировой элементы ГМК были внедрены и в экономиках стран-союзников, но после войны большинство из них были свернуты.

Главенствующая роль государства в экономике оправдана только в одном случае — когда государство становится гарантом выживания своих граждан, в том числе тех же капиталистов и рабочих. Однако верно и противоположное. Если вы любой ценой пытаетесь сохранить госмонополистический капитализм, который в обычное время оборачивается чудовищными управленческими ошибками, то рано или поздно вам придется инициировать единственную ситуацию, в которой он оправдан. Вам придется начать войну.
Однако тот факт, что война способна на короткий срок оправдать существование подобной системы управления, не означает, что сама по себе она не является гигантской управленческой ошибкой, на фоне которой меркнет Олимпиада в Сочи и все трубопроводы, построенные структурами Аркадия Ротенберга, вместе взятые.

Цена Крыма и Донбасса огромна: тысячи человеческих жизней, двукратная девальвация рубля, санкции, ущерб от которых, даже по оценке Минфина, превысил $200 млрд. В реальности ущерб больше. Почти все российские компании отрезаны от мировых рынков капитала. Страна получила «мусорный» рейтинг. Банки по всему миру отказываются кредитовать компании, принадлежащие не только гражданам России, но и людям российского происхождения. Россия и Украина, возможно, на десятилетия стали врагами. Наша страна оказалась в культурной и технологической изоляции, которая только ускорит дальнейшую деградацию всех экономических и социальных систем.

Чтобы избежать таких катастроф в будущем, России надо как можно быстрее менять систему управления. Переходить от государственного монополистического капитализма к открытой конкуренции в экономике и политике. Сегодня в нашей стране и за ее пределами достаточно умных людей, которые знают, как устроена демократия и рынок. И переход к открытому и конкурентному обществу должен пройти намного мягче, чем в 1990-е. Более того, общество созрело к этому переходу еще несколько лет назад, и только искусственно — за счет уголовного преследования оппонентов, абсурдных законов парламента и развязывания войны — его удерживают от этого исторического перехода. Но переход неизбежно произойдет. В исторической перспективе довольно скоро — в течение 10 лет.

[Белгородский]

Понятие более чем определенное.

Вы, Алексей, служили в армии, а она не дает опыта, связанного со спецслужбами. Знаете ли Вы, например, что Солженицын формально был стукачом? Или возьмем Синявского, одного из моих любимых писателей. Вот это обвинение его в стукачестве, конечно, липовое. Но в романе "Спокойной ночи" он описывает, как вел свою «игру» с КГБ и участвовал в одной из гебешных операций в Австрии.

[alekseymoon]

Вот и приплыли Шендорович говорит, что евреи, это другой биологический вид:


Парадокс
Виктор Шендерович
журналист
Стакан полупуст или наполовину полон? Старый парадокс.

Нас очень и очень много, нормальных людей, способных на сочувствие, понимающих цену человеческому достоинству, посильно преодолевающих тоску и страх...

Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми - и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого... Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.

Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда.

И сходные внешние признаки - типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом - не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела.

Евгений Григорьевич Ясин (например) и (например) Дмитрий Константинович Киселев относятся к разным биологическим видам. Так получилось. Кто из них представляет первоначальный вариант человеческого проекта, а кто мутировал куда-то вбок, пускай разбираются антропологи с теологами, - к текущей диспозиции это отношения не имеет. Результат-то налицо и на лице...
Так вот, говорю: нас очень много. Мы должны предпринимать срочные меры для сохранения вида в неблагоприятных условиях. Эвакуироваться из России вместе с детьми и внуками или продолжать попытки что-то изменить в родной среде - это уж личный выбор. Но вот чего нам точно не надо делать, так это отвлекаться на их обезьянник. Не надо расстраиваться из-за содержимого телеканалов и фейсбуков. Это уже давно не повод для рефлексии, - проехали! Разошлись по биологически нишам.

Нас очень и очень много - вы же видели! Мы люди. Мы ценим человеческое достоинство и жизнь. Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму.

http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/15 ... m=facebook





Биологический вид способный к сопереживанию. Не верю.
Я не заметил сочувствия у этого биологического вида на сожжение людей в Одессе и на тысячи убитых на Донбассе. Видимо сжигают и убивают представителей не их вида. Убивают протоплазму.

[Белгородский]

По поводу офф-топа, связанного с имевшим место переходом на мою личность, см. мой ответ Янику, Аглае и Тэнгу в Корзине Скифа. А пока отвечу на неоффтопный пост, идущий в русле основной темы.

= = = = = = = = =

Нас очень и очень много, нормальных людей, способных на сочувствие, понимающих цену человеческому достоинству, посильно преодолевающих тоску и страх... <...> Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему)

Совершенно чётко здесь написано, что под "мы" автор понимает всех "нормальных людей". Но Алексей почему-то делает вывод, что под нормальными людьми Шендерович разумеет евреев:

Шендорович говорит, что евреи, это другой биологический вид

Разве евреев "очень и очень много"? Вовсе нет, они составляют лишь 0,25% населения Земли. Но доля "нормальных людей, способных на сочувствие", хотя статистика на этот счет мне неизвестна, по моему житейскому опыту составляет не менее половины человечества (50%), что в 200 раз превышает общее число евреев на планете.

Далее. К другому биологическому виду Шендерович относит тех, кто способен

лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого.

Опять-таки, разве Шендерович говорит, что среди евреев не встречаются представители этого вида? Вот лишь один факт:

В 1796−1797 году Виленский Гаон лично выступил с посланием против хасидов, одним из самых резких выступлений против хасидизма за все время противоборства. Вражда была настолько сильна, что хасиды плясали на могиле Виленского гаона, когда тот умер.

Что касается деления человечества на виды, то я, разумеется, этого не одобряю: мы все один вид, включая наших мерзавцев. Я выше уже по этому поводу ссылался на Джона Донна: "никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - он звонит по тебе". Но деление на виды изобрел вовсе не Шендерович, а вот кто:

Теория Б.А. Диденко предполагает, что человечество не является единым биологическим видом, а внутри него латентно существует несколько видов, слабо способных к скрещиванию и сформировавшихся на стадии проявления современного человечества. Различие данных видов было заложено коллизиями, связанными с практиковавшимся в первобытные времена каннибализмом, что привело к появлению 1) каннибалов- "суперанималов", 2) "суггесторов", имитирующих каннибальское поведение, 3) "диффузников", являющихся обычной жертвой каннибализма и составляющих большинство человечества, и 4)"неоантропов", способных противостоять суггестивному воздействию "хищных" видов благодаря развитым интеллектуальным способностям. Представители разных видов играют разные роли в социуме, господствующим видом в настоящее время являются суггесторы, которых отличает коварство и умение манипулировать сознанием других. Профессиональными антропологами теория никогда серьезно не рассматривалась.

Если же говорить о том, кто считает евреев особым видом, то это В.Н. Тростников (профессор Российского православного университета). В статье "СУЩНОСТЬ ДЬЯВОЛА И ЕГО МЕСТО В ОБЩЕЙ КАРТИНЕ МИРА (вирус)"

Деструктивная функция евреев в мiровой истории подробно раскрыта во многих исследованиях, в частности, в книгах В.В. Шульгина "Что нам в них не нравится", Дугласа Рида "Спор о Сионе", И.Р. Шафаревича "Русофобия"... Однако только сейчас мы можем осознать вирусную природу этой нации.

Вот из текстов таких профессоров Ямели земли Русской и черпают свои текстовочки. Как видите, не Шендерович, а Тростников рассматривает евреев как особый вид, но вовсе не в том ключе, как это Вы это приписываете Шендеровичу, Алексей.

[alekseymoon]

Нас очень и очень много - вы же видели! Мы люди. Мы ценим человеческое достоинство и жизнь. Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму.

Меня задело слово - протоплазма.
Российская оппозиция состоит из евреев на все 50% а не на 0.25%, но дело в том, что они ценят человеческое достоинство и жизнь как то избирательно.

Для меня что Немцов, что мирный житель Донбасса равноценны!!! Но на траур по Немцову собираются тысячи, а на траур по нескольким тысячам невинно убиенных на Донбассе не собирается никто из этих оппонентов протоплазмы.
Холокост помнят все, а миллионы погибших во время войны называют ватниками и колорадами.

Тысячи погибших украинских солдат ВСУ брошены на съедение собакам и это норма. И никакого траура.
Для меня все братья и ВСУ и бойцы ДНР. Но они добровольно идут на смерть.
А вот мирные жители погибают вовсе не по своей воле, как и Немцов.

[Аглая]

Меня задело слово - протоплазма.
Российская оппозиция состоит из евреев на все 50% а не на 0.25%, но дело в том, что они ценят человеческое достоинство и жизнь как то избирательно.

на траур по Немцову собираются тысячи, а на траур по нескольким тысячам невинно убиенных на Донбассе не собирается никто из этих оппонентов протоплазмы.

А разве эти оппоненты протоплазмы не выступают как раз против убиения невинных на Донбасе? Что-то неувязочка.

[alekseymoon]

А разве эти оппоненты протоплазмы не выступают как раз против убиения невинных на Донбасе? Что-то неувязочка.

Ни один коллективный Яник не вынес плакат с надписью " Порошенко, руки прочь от Донбасса!!!", а ведь именно Порошенко дал приказ на уничтожение мирных жителей. Вся ваша оппозиция настолько ненавидит Путина, что все как один стали на сторону фашистов.
Все 100% оппозиции, это глисты в теле российского общества. Так им этого мало они еще и на бабки врагов России пытаются здесь гадить. А почему евреи? Да потому что они никогда Россию не будут считать своей родиной. Это племя без своей родины живет тысячелетия. У них там родина где хорошо кормят. Типа циган, но на более высоком финансовом уровне.

[Аглая]

Ни один коллективный Яник не вынес плакат с надписью " Порошенко, руки прочь от Донбасса!!!", а ведь именно Порошенко дал приказ на уничтожение мирных жителей. Вся ваша оппозиция настолько ненавидит Путина, что все как один стали на сторону фашистов.
Все 100% оппозиции, это глисты в теле российского общества. Так им этого мало они еще и на бабки врагов России пытаются здесь гадить. А почему евреи? Да потому что они никогда Россию не будут считать своей родиной. Это племя без своей родины живет тысячелетия. У них там родина где хорошо кормят. Типа циган, но на более высоком финансовом уровне.

Бей жидов - спасай Россию!
Это так ново и свежо, что даже не найдусь что возразить, всякое возражение почему-то кажется затасканным.

Разве попрошу уточнить вот это:

Да потому что они никогда Россию не будут считать своей родиной. Это племя без своей родины живет тысячелетия. У них там родина где хорошо кормят.

Алексей, Вы до недавнего времени жили на Украине, дети заграницей и по сей день. Сейчас живете в Крыму, который с Россией пока ещё не делит всех её тягот. И не поедете ни в какую Тамбовскую область, потому что Вас и в Крыму неплохо кормят. И какого Вы после это коллективного Яника можете судить оттуда? Переезжайте, через пару лет поговорим.

[Емеля]

Сейчас живете в Крыму, который с Россией пока ещё не делит всех её тягот.

Что за тяготы такие ? Список в студию....Очень интересно...

[Аглая]

Что за тяготи такие ? Список в студию....Очень интересно..

Ну, перебоев со сметаной пока нет, так что тебе беспокоиться не о чем.

[Емеля]

Ну, перебоев со сметаной пока нет, так что тебе беспокоиться не о чем.

Да я о вас беспокоюсь милая. Чего такого случилось чего мы не знаем и какие тёмные силы вас злобно гнетут ?
Или вот эту девочку будем из себя строить ?

[Аглая]

Да я о вас беспокоюсь милая. Чего такого случилось чего мы не знаем и какие тёмные силы вас злобно гнетут ?

А чем ты мне из Швейцарии поможешь?

[Емеля]

А чем ты мне из Швейцарии поможешь?

Какие такие Швейцарии ? Об чём вы.....не уходите от вопросов.... Вы должны нам поведать о муках и страданиях , которые со всем народом претерпевает Аглая и которые Мун ещё не вкусил....Напугали Муна...напугали меня...
Народ должён знать !!!!! Что там произошло то ? Колготки подорожали ?

[alekseymoon]

Бей жидов - спасай Россию!

Это твой лозунг.

Разве попрошу уточнить вот это:

А что тут уточнять. Один из сыновей живет в российской глубинке и ему нравится, а младший во Франции и очень озабочен тем, что у него нет никаких свобод и тем что "большой брат" достал.
Прожив много лет в Европе я, таки, живу в русском мире и менять его пока не собираюсь. А Украина или Россия для меня разницы до прошлого года не было. Только после фашизации Украины я считаю, что там жить для меня невозможно.
Если бы я жил, как прежде, под Киевом, то я бы оттуда уехал в Россию. В свое время многие бежали из фашистской Германии именно по убеждениям, а не из-за погромов.
А тут Крым сам уехал в Россию, поэтому вещи перевозить не пришлось. Хотя был момент в начале прошлого года когда мой микроавтобус был заправлен под горлышко для свала в Россию. Я был не готов жить в фашистском Крыму. Хотя через неделю я был готов отстаивать свободу Крыма от фашистов с оружием в руках. О чем и писал на форуме подыскав себе ложбинку где засяду с СВД.

[alekseymoon]

И не поедете ни в какую Тамбовскую область, потому что Вас и в Крыму неплохо кормят.

Меня везде, где бы я не жил, кормят мои бабы до ожирения. А я жутко страдаю от лишнего веса.
В Крыму никогда не было "жирно" и уж точно не лучше, чем в Тамбовской области. Я знаю что здесь многие люди голодали в конце 90-х. Земля здесь ужасная требует очень много сил и вложений. Для крымских землеробов тамбовская земля, это просто золото.
В Крыму неплохо живут собственники отелей и крупный бизнес связанный с туризмом. Остальные выживают от сезона к сезону.
Сейчас продажи в магазинах упали ниже, чем были в Украине. Пока идет переформатирование многие потеряли работу. Но никто не ропщет.

Не хлебом единым...

[alekseymoon]

Либералфашисты сейчас педалируют тему, что жить плохо и во всем виноват Путин и Крым, который надо кормить.
Такие убогие как Аглая, ведутся на это не потому что жить хуже, а потому что жаба давит. Они и с Крымом и без Крыма нищие духом и умом. А таких как Яник, Бог умом вроде не обидел, но душонка то прогнившая.

Россия от таких сама очистится, как здоровый организм от инфекции. В случае чего проведет антигельминтную терапию.
*Предупреждение. Хамство и оскорбление пользователей* Тэнгу