[Лис]

братский украинский народ платит за газ больше всех в Европе.

Саныч, откуда такие данные?

Посмотрел по статистике на различных сайтах. Наоборот, цена для Украины существенно ниже, чем стран для евросоюза (соотношение, примерно, 350 и 500 долларов за тысячу кубометров).

Если стоимость за газ для правительства Украины дорога, то ведь есть спотовые рынки.
Закупайте дешёвый газ в другом месте, вот и всё.
Поставщиков углеводородов ведь достаточно много.

[Сан Саныч]

Наоборот, цена для Украины существенно ниже

426 долларов за 1000 куб.м.!

[Лис]

426 долларов за 1000 куб.м.!

А Европа сколько платит, по твоим сведениям?

[Сан Саныч]

А Европа сколько платит, по твоим сведениям?

Cредняя цена экспортных партий российского газа, поставляемых в Европу, опустилась в январе до уровня ниже $410 за 1 000 кубометров с $440 за 1 000 кубометров в декабре, сообщает Reuters со ссылкой на источник в газовой отрасли.

Конечно 16 долларов разницы -ерунда. Но как же понятие братской страны?

[Andrew]

Конечно 16 долларов разницы -ерунда. Но как же понятие братской страны?

Разница в цене обьяснима собственностью газпрома в газо-распределительной системе в ряде стран Европы.
Там где газпром имеет долю в трубе и газохранилищах - он может продавать газ дешевле, получая дополнительную прибыль за счет оказания транспортных услуг.
Там где газпром отстранен от распределения (как на Украине) - для достижения той же нормы прибыли газпром вынужден повышать цену продажи. Так что все справедливо, никто никого не дискриминирует.

[Лис]

Но как же понятие братской страны?

Понятие братской страны -- просто замечательное понятие!

Украина может начать с себя и продавать России по братским ценам подсолнечное масло, сахарный песок, пшеницу, комплектующие для производств машиностроительных заводов, а также путёвки на Чёрное море для желающих отдохнуть северян.

*

[Сан Саныч]

Разница в цене обьяснима собственностью газпрома в газо-распределительной системе в ряде стран Европы.

Цена для Европы должна включать в себя стоимость транспортировки через ту же Украину. Собственность газо-распределительных сетей здесь не при чем, стоимость доставки до конкретного потребителя, включается в тариф для кокретного потребителя. Если ты не знаешь, существуют гозопоставляющие компание, которые на этом и зарабатывают.

Украина может начать с себя и продавать России по братским ценам подсолнечное масло, сахарный песок, пшеницу, комплектующие для производств машиностроительных заводов, а также путёвки на Чёрное море для желающих отдохнуть северян.

Украина в поставке этих товаров не монополист и конкурирует со многими другими. Россия же монополист в поставки газа на Украину. Поэтому будет ручной Украина, Россия даст газ по внутренним российским ценам, не будет, будет платить по полной. Это заявляется прямо и открыто, поэтому здесь нет никакой экономики, как бы Эндрю не хотел ее ввернуть, здесь чистая политика, при чем великодержавная.

[SomeOne]

Украина может начать с себя и продавать России по братским ценам подсолнечное масло, сахарный песок, пшеницу, комплектующие для производств машиностроительных заводов, а также путёвки на Чёрное море для желающих отдохнуть северян.

Украина в поставке этих товаров не монополист и конкурирует со многими другими. Россия же монополист в поставки газа на Украину. Поэтому будет ручной Украина, Россия даст газ по внутренним российским ценам, не будет, будет платить по полной. Это заявляется прямо и открыто, поэтому здесь нет никакой экономики, как бы Эндрю не хотел ее ввернуть, здесь чистая политика, при чем великодержавная.

А чего здесь удивительного? Разве происходящее не логично?
Как Россия должна поступить в сложившейся ситуации? Ответьте аргументированно пожалуйста.

[Лис]

Россия же монополист в поставки газа на Украину.

Да?
А что природное ископаемое по имени газ есть только в России?

Для примера возьмём сопредельную нам Европу?
Только 22-25% углеводородов они экспортируют из России. Остальное берут из других источников.

Украине-то что мешает покупать газ по дешёвым ценам в других местах?

[Лис]

здесь чистая политика, при чем великодержавная.

Приравнять цены газа к европейским это политика?

А в чем тогда экономика?

Чтобы вас удовлетворило? Какая цена?
Насколько я помню нытьё по поводу стоимости газа началось с момента разделения СССР и 150 долларов за тысячу кубометров правительство Украины напрягало!

[PavKa]

нытьё по поводу стоимости газа началось с момента разделения СССР и 150 долларов за тысячу кубометров правительство Украины напрягало!

Русский шовинизм не только в ценах на газ, торговых войнах, тюрьмах и голодоморах. Он сидит себе в сердцах и душах этих бедных мордвин, пермяков и прочей чуди у которой украли национальную идентичность назвав их русскими. Они даже не замечают что говорят оскорбительные вещи .. "нытье" - никто не говорит что началось нытье России по поводу плохого сыра - или пролива Тузлы.. или там раздела черноморского флота.
Я вообще не понимаю с чего это мы отдали им часть нашего флота .. надо было порезать на метал и продать за границу.

[Сан Саныч]

А что природное ископаемое по имени газ есть только в России?

Вот хотел тебя спросить, наличие полезных ископаемых в недрах Земли есть достояние государства на территории которого находятся эти залежи, или есть достояние всего человечества? Имеют ли моральное право государства продавать другим углеводороды по цене в десять раз превышающей себестоимость ее добычи?

[Лис]

Они даже не замечают что говорят оскорбительные вещи .. "нытье" -

Так скажите спасибо России за поставки газа.

Когда я что-то покупаю в магазине, то говорю спасибо или не покупаю.
А Украина покупает и материт Россию на чём свет стоит.

Дорогая Украина, пожалуйста не покупайте у нас газ! Ну пожалуйста!
Покупайте дешёвый газ в другом месте.
Вы ведь такие хорошие, вам Кувейт с Ираном даже бесплатно будут его отдавать!

Вот список стран, которые поставляют газ:

1 США 611,100,000,000 2010
2 Россия 610,100,000,000 2010
— Европейский союз 182,300,000,000 2010
3 Канада 152,300,000,000 2010
4 Иран 138,500,000,000 2010
5 Катар 116,700,000,000 2010
6 Норвегия 106,300,000,000 2010
7 Китай 94,410,000,000 2010
8 Нидерланды 85,170,000,000 2010
9 Алжир 85,140,000,000 2010
10 Саудовская Аравия 83,940,000,000 2010
11 Индонезия 82,800,000,000 2010
12 Египет 62,690,000,000 2009
13 Узбекистан 61,410,000,000 2009
14 Мексика 59,070,000,000 2010
15 Малайзия 58,600,000,000 2009
16 Великобритания 56,300,000,000 2010
17 Индия 52,800,000,000 2010
18 ОАЭ 48,840,000,000 2009
19 Австралия 45,110,000,000 2010
20 Тринидад и Тобаго 42,380,000,000 2010
21 Аргентина 40,100,000,000 2010
22 Пакистан 38,410,000,000 2009
23 Туркмения 38,100,000,000 2009
24 Казахстан 35,610,000,000 2009
25 Таиланд 30,880,000,000 2009
26 Оман 24,760,000,000 2009
27 Нигерия 23,210,000,000 2009
28 Венесуэла 22,900,000,000 2010
29 Украина 20,260,000,000 2009
30 Бангладеш 19,910,000,000 2010
31 Азербайджан 16,520,000,000 2009
32 Ливия 15,900,000,000 2009
33 Боливия 14,730,000,000 2010
34 Германия 12,650,000,000 2010
35 Бахрейн 12,580,000,000 2009
36 Бразилия 12,410,000,000 2010
37 Мьянма 11,540,000,000 2009
38 Бруней 11,500,000,000 2009
39 Кувейт 11,490,000,000 2009
40 Румыния 10,860,000,000 2009
41 Колумбия 10,000,000,000 2011
42 Вьетнам 9,400,000,000 2010
43 Италия 8,298,000,000 2010
44 Дания 8,171,000,000 2010
45 Перу 7,240,000,000 2010
46 Экваториальная Гвинея 6,270,000,000 2009
47 Сирия 6,190,000,000 2009
48 Польша 6,084,000,000 2010
49 Новая Зеландия 4,481,000,000 2010
50 Мозамбик 3,600,000,000 2009
51 Тунис 3,600,000,000 2009
52 Япония 3,397,000,000 2010
53 Филиппины 3,150,000,000 2009
54 Венгрия 2,494,000,000 2010
55 Хорватия 1,980,000,000 2010
56 ЮАР 1,900,000,000 2009
57 Австрия 1,716,000,000 2010
58 Кот-д’Ивуар 1,600,000,000 2009
59 Израиль 1,550,000,000 2009
60 Чили 1,350,000,000 2009
61 Куба 1,160,000,000 2009
62 Ирак 1,149,000,000 2009
63 Франция 877,000,000 2009
64 Ангола 690,000,000 2009
65 Турция 674,000,000 2010
66 Танзания 658,700,000 2009
67 Южная Корея 542,000,000 2010
68 Республика Конго 530,000,000 2009
69 Йемен 520,000,000 2009
70 Ирландия 388,000,000 2010
71 Сербия 356,000,000 2010
72 Китайская Республика 310,000,000 2009
73 Эквадор 296,000,000 2009
74 Иордания 250,000,000 2009
75 Чехия 203,000,000 2010
76 Белоруссия 150,000,000 2009
77 Папуа — Новая Гвинея 130,000,000 2009
78 Словакия 103,000,000 2009
79 Габон 80,000,000 2009
80 Марокко 60,000,000 2009
81 Болгария 54,000,000 2010
82 Сенегал 50,000,000 2009
83 Испания 48,000,000 2010
84 Таджикистан 38,000,000 2009
85 Албания 30,000,000 2009
86 Афганистан 30,000,000 2009
87 Камерун 20,000,000 2009
88 Киргизия 15,400,000 2008
89 Грузия 10,000,000 2009
90 Греция 1,000,000 2010
91 Молдавия

Покупайте у них без российского шовинизма.

Я вообще не понимаю с чего это мы отдали им часть нашего флота .. надо было порезать на метал и продать за границу.

Действительно, надо вообще все флоты порезать на металл!

[Лис]

Имеют ли моральное право государства продавать другим углеводороды по цене в десять раз превышающей себестоимость ее добычи?

Саныч, ты вообще представление имеешь о технологическом процессе добычи природного газа в условиях Крайнего Севера?
Ты думаешь, что ткнул палкой в землю и газ в Германию поплыл, а правительство России деньги считает от прибыли? Помимо Миллера в газовой отрасли работаю тысячи и тысячи простых работяг.

Украина, если б воспользовалась своими ресурсами и теми преимуществами, который ей предоставило географическое положение и людской потенциал, то была бы одной из богатейшей страной мира.

Пока же вы только пеняете северному соседу, на то, что он добывает и продаёт, а не раздаёт топливо, что уж совсем смешно.

[Сан Саныч]

Лис
Я знаю, что себестоимость добычи нефти в России - 14 долларов, в Эмиратах - 7. Цены на нефть в десять раз больще. Поэтому повторяю вопрос к тебе о моральном праве государств, не только России, но и многих других.
На счет отношений России и Украины мне все равно. Я за рыночные отношения, как и ты. Так же считаю, что Россия Украине не нужна, я бы согласился у границ Украины с Россией разместить американкое ПРО, а базу флота в Севастополе предложить в аренду тем же американцам, я думаю, что заплатят больше 90 млн., которые платит Россия и то в зачет поставляемого газе.

[Лис]

Поэтому повторяю вопрос к тебе о моральном праве государств, не только России, но и многих других.

Имеет ли моральное право рынок устанавливать цены?
В Энрофе пока ещё не коммунизм. Вопрос твой странен, ты ж сам, насколько я знаю, предприниматель, с себя не пробовал начинать?

Правовое государство внутри ограничивает цены на некоторые виды продукции, связанные с социальной сферой, и монопольные сговоры.

Но никто не может контролировать рыночные цены. Цены на углеводороды, кстати сказать, в 90-е были в десять раз меньше и Россия продавала сырьё именно по мировым ценам, а не по каким-то там выдуманным в Кремле.

На счет отношений России и Украины мне все равно.

Мне в равной степени, как и с другими странами без всяких преференций, деловые, практичные и взаимовыгодные.
Лично мне база в Севастополе не нужна. Если б решение зависело от меня, я б завтра же передал эту точку в ведение Украины.

[Сан Саныч]

Имеет ли моральное право рынок устанавливать цены?

Лис,ты или не понимаешь, или дурака валяешь? Я говорю о праве собственности отдельного государства на то, что принадлежит всему человечеству. Байкал, 20 процентов мировых запасов питьевой воды, принадлежит России?

[SomeOne]

нормальная такая позиция - отдайте, мы такие классные, нам нужнее, другие точно не дадут, а что вам то стоит... Притом ни одного аргумента… Севастополь перепродать, ПРО развернуть, газ на халяву.
Вообще все, что природное то общенародное, поэтому после газа полезные ископаемые можно начинать "осваивать".

А с какого буя?

[Сан Саныч]

SomeOne
Я что то у тебя лично просил?

[SomeOne]

Имеет ли моральное право рынок устанавливать цены?

Лис,ты или не понимаешь, или дурака валяешь? Я говорю о праве собственности отдельного государства на то, что принадлежит всему человечеству. Байкал, 20 процентов мировых запасов питьевой воды, принадлежит России?

На все 100%, и возможно настанет то время, когда вода из Байкала будет стоить не дешевле нефти. Чем больше спрос, тем выше цена. Войны то в основном они за ресурсы всегда и велись. Только теперь это называется "демократию по миру разносить"