• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Психология

В глубинах подсознания
Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1

О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Тэнгу » 07 авг 2015, 17:20

ЧТО ЕДЯТ ТРОЛЛИ?

Сетевой тролль – паразит, который всем хорошо известен. Кажется, что особенно страдают от этого паразита публичные персоны, звезды, выскочки, топ-блогеры, все кто так или иначе дают этому паразиту жырную пищу. На самом деле, от троллей страдают все и сами тролли тоже.

Чем опасен этот паразит и к чему может привести бесконтрольное его размножение, я еще буду писать. Если коротко, то высокая концентрация таких существ приводит к быстрому изменению сетевой среды. Тролли быстро выживают тех, кто не может им противостоять, а тех, кто противостоять хочет, переделывают. Происходит, так называемая, экстремальная адаптация, люди кардинально меняются, становятся другими, а все, кто не адаптировался, погибают или вынуждены прятаться.

Упрощенно можно сказать, что тролли превращают других людей в троллей, а все, кто не тролли, вынуждены скрываться в подземельях.

Насилие, которое творят некоторые сетевые тролли (многие из которых троллями раньше не были, а стали в процессе экстремальной адаптации) трудно переоценить. Интернет – достаточно новое социальное пространство и долгое время слово «виртуальный» казалось чем-то вроде «воображаемый». Однако, сейчас до людей уже доходит, что это не так. Человека можно серьезно искалечить через интернет, можно нанести ему тяжелые психические травмы, можно полностью изменить его личность, можно даже разрушить физически и убить. Более того, через интернет это сделать часто даже проще, чем в офлайне. Не только потому, что здесь почти не действует законодательство. Еще и потому, что сетевое пространство непрерывно и бесконечно, оно не имеет как такового времени. Поэтому оно не только не менее «реально», но и более. Шапка-невидимка, сапоги-скороходы, меч-кладенец – вот это вот все, сказочное, здесь обретает реальную силу.

Прикрывается насилие троллей «свободой слова», однако, это - свобода творить насилие, то есть нарушать основные права людей: право на жизнь и безопасность. Уровень стресса тех, кто не адаптирован к контактам с троллями (то есть сам не тролль), но подвергается их атакам, часто не совместим со здоровьем и жизнью. Небольшого исследования хватит, чтобы это научно доказать, тем более, что существуют подробные работы Китаева-Смыка с таблицами (какой стресс и насколько быстро разрушает).

Но человек очень живуч, поэтому чаще всего не погибает, а адаптируется, то есть меняется. Экстремальная адаптация, то есть превращение человека в тролля, происходит очень быстро. И вот уже из человеческой личности образуется личность совсем другая. Эти изменения я хочу описать.

Главное, что меняется у человека, который быстро или медленно превращается в тролля, это система питания. Вы не раз, наверное, слышали вот это вот «не кормите тролля». Язык – это то, что намного быстрей логического мышления улавливает суть, поскольку имеет дело с цельными образами. В языке отражается даже то, чего люди не понимают и не осознают. Тролли на самом деле едят людей.

Кроме физического голода люди испытывают энергетический голод. Понятиями об энергетическом питании пользовались почти все классики психологии, не только психоаналитики (все) и гештальтисты (все), но и такие академичные личности как, например, Ухтомский, Выготский, Павлов, Бехтерев, да и другие светила науки. Только безграмотным в психологии людям кажется, что «энергетическое питание» - это какая-то голая мистика. Такая же примерно мистика как и виртуальное взаимодействие людей.

Энергетическое истощение проявляется как снижение жизненного тонуса, апатия, низкая самооценка, демотивированность. Физически человек может быть накормлен, однако, энергии на жизнь ему не хватает. Низкоэнергетическое состояние в научной литературе характеризуется как депрессия. Энергетически истощенный человек может испытывать энергетический голод, а может уже и нет (если нет сил на поисковую активность), но если энергетический голод есть, человек ищет источник доступной энергии.

Нормальная человеческая личность помогает поддерживать здоровое энергетическое питание. Человек получает энергию от тех вещей, которые невредны или даже полезны для других, это помогает его интеграции. То есть он питается энергией таким образом, что не мешает или даже помогает питаться другим. Например, он получает энергию от творчества, работы, учебы, дружбы, любви, от физкультуры, от воспитания детей, от альтруизма и т.д. Чем более устойчива и многогранна его личность, тем сильнее его энергетический центр – эго, который и отвечает за контроль расхода и поступления энергии.

Но в личности человека в силу разных причин (в том числе и в силу экстремальной адаптации) могут происходить различные деформации. Очень сильная личность с мощным, сформированным эго, сопротивляется деформациями дольше, менее сильная личность подвержена им сильней. Один из видов такой деформации, например, это - аддикции. Аддикция очень быстро меняет энергетическую структуру личности. И хотя сильная личность намного меньше подвержена аддикциям, если аддикция уже возникла и развивается, она быстро перестроит личность, буквально ее «сожрет». И разницы между химическими аддикциями (наркоманией, алкоголизмом) и нехимическими (любовными, игровыми, религиозными, политическими и т.д.) нет. При одной и той же силе захвата все аддикции разрушают физическое тело человека практически одинаково, просто химические аддикции чаще развиваются быстрей. Но не всегда. Иногда и нехимические развиваются очень быстро.

Экстремальная адаптация к сетевым паразитам - один из видов деформации. Деформация личности происходит на войне, в тюрьме, в концлагере, в любом месте, где человек чувствует высокую угрозу собственной целостности, где он вынужден рассматривать незнакомых и малознакомых как потенциальных врагов, где врагов у него намного больше, чем единомышленников.

В среде, насыщенной агрессией, порог восприятия очень сильно повышается, человек вынужден не реагировать на угрозы, на все то, что в нормальных условиях он реагировал бы остро. С одной стороны он сформировался в мире, где просто так оскорбить человека и пообещать его убить (покалечить, изнасиловать) нельзя, с другой стороны он теперь слышит это постоянно и в свой адрес, и в адрес других людей. В сети это - привычный формат общения.

Пока человек адаптируется к таким условиям, у него постоянно подскакивает давление, увеличивается пульс, поднимается уровень кортизола, адреналина, норадреналина, которые мгновенно перестраивают весь его организм так, чтобы он физически нападал или убегал. Но он не нападает и не убегает, поэтому его организм либо начинает разрушаться от постоянных атак стресса, страдает нервная, эндокринная и иммунная системы, либо начинается адаптация и перестройка, поиск приспособления к жизни в агрессивной среде. Адаптироваться – это значит начать извлекать выгоду из существующих условий, изменить свою природу так, чтобы плохие условия стали восприниматься как нормальные или даже хорошие.

Какие изменения вносит экстремальная адаптация?

1. Очень сильно вырастает порог чувствительности, то есть оскорбления и угрозы уже почти не трогают. На первый взгляд, это выглядит как «сила», однако, основывается на полном обесценивании и дегуманизации собеседников, они воспринимаются как нелюди, как некие существа неясной природы, примерно так нацисты воспринимали пленных в лагерях и поэтому не испытывали к ним никаких эмоций, кроме легкой брезгливости или ленивого любопытства. Достичь такого отношения довольно легко, была бы создана среда, о чем красноречиво свидетельствуют эксперименты профессора Ф. Зимбардо (а до этого еще Л.Фестингера и его учителя, К. Левина).

2. Так как агрессия при любом пороге все равно автоматически накапливается от фиксации агрессии в свою сторону, формируется легитимный канал ее сброса, чтобы не допустить аутоагрессии (саморазрушения). Человек, терпящий агрессию в свою сторону, рано или поздно начинает получать облегчение от агрессии в сторону собеседника. Сначала этому мешает чувство вины и старые привычки, но, если бегства из среды не происходит, постепенно личность меняется. Полноценный сброс агрессии выглядит как подъем настроения, веселость, чувство свободы. Эйфория от такого сброса довольно быстро закрепляется и требует повторения и развития. Так человек начинает сам полусознательно или осознанно искать конфликтов, поскольку ему начинает нравиться состояние агрессии и ее сброса.

В это время он уже превращается в тролля, в нем образуется патологическая система по использованию сетевых столкновений, войн и конфликтов как источника энергетического питания. Он может отрицать, но он действительно чувствует голод как наркоман, когда долго ни с кем не конфликтовал, никого не унижал, не испытывал вот этого вот приятного чувства нарастания агрессии и ее сброса. Это дарит ему чувство полета ("развязывание рук" "отрыв") и подъем самооценки. Это может превратиться в аддикцию.

3. Тролль с опытом начинает любить даже оскорбления в свою сторону, так как порог его очень высок и «чтобы пробрало» оскорбления нужны действительно серьезные, поэтому он может искать такой возможности, долго и усиленно «нарываться». Он чувствует голод, он готов к войне и ищет достойного противника для драки.

Иногда это может выражаться в форме клинического садомазохизма. Такие люди получают удовольствие от выхода «за грань», то есть от тотального садизма вплоть до полного уничтожения жертвы (да, физического, травлей и моральным насилием несложно физически уничтожить), но для легитимного садизма им важно самим пострадать, накопить побольше агрессии, почувствовать свое «право» уничтожить «обидчика», поэтому сначала они занимаются провокациями. И это может быть замкнутый круг: определить, где провокации, а где месть, уже сложно.

4. Экстремальная адаптация постоянно поддерживает высокий уровень агрессии, человек не расслабляется, он адаптирован быть все время немного на взводе, он перманентно обозлен, раздражен и раздосадован, успокоиться он не хочет и не может, его нервная система работает иначе, не так как у неадаптированных людей.

5. Кроме простого нагнетания и выплеска агрессии (удовольствия от сетевых драк), тролли со стажем могут искать более утонченных развлечений, более изощренного садизма, более тонкого и остроумного. Просто так обругать собеседника не так интересно, как привести его в долгую панику, растерянность, униженность, разрушить его и разложить. Такие люди создают для себя целую систему взглядов, оправдывающих такое поведение. Они чувствуют себя санитарами леса, борцами за чистоту рядов, но санитары бывают полезны, когда их очень мало, а когда все жители леса постепенно превращаются в таких «санитаров», жрут друг друга, хрустят костями, стараются всех укусить, это называется эпидемия бешенства.

6. Грань между виртуальностью и реальностью не просто тонка, а ее почти нет. Это только кажется, что конфликты в интернете гаснут при встрече людей в реальности. Нет, все зависит только от силы и длительности конфликта. То есть любая интернет-война в любой момент может превратиться в войну физическую.

Жаль не только съеденных жертв троллей, жаль и тех, кто сам превращается в троллей и адаптируется к жизни в условиях сетевого беспредела. К счастью, недалеки времена, когда никаких анонимов в интернете не останется, это существенно сократит беспредел, хотя и не полностью. В общем, уже и сейчас понятно, что «виртуальная среда» требует того же самого законодательного влияния, поскольку это пространство взаимодействия тех же самых граждан, основные права которых закон обязан защищать.

Да и. В небольших количествах все формы жизни полезны, даже паразиты.

(С) Марина Комиссарова

http://evo-lutio.livejournal.com/126549.html
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Уляшов » 07 авг 2015, 18:27

Марина Комиссарова писал(а): Сетевой тролль – паразит, который всем хорошо известен. (…)
Если коротко, то высокая концентрация таких существ приводит к быстрому изменению сетевой среды. Тролли быстро выживают тех, кто не может им противостоять, а тех, кто противостоять хочет, переделывают. Происходит, так называемая, экстремальная адаптация, люди кардинально меняются, становятся другими, а все, кто не адаптировался, погибают или вынуждены прятаться.
Упрощенно можно сказать, что тролли превращают других людей в троллей, а все, кто не тролли, вынуждены скрываться в подземельях.

Именно это и происходит сейчас на форуме «rozamira.pw».
Такие тролли, как Гаврик, Павка, Тэнгу и т.п. на глазах трансформирут эзотерический форум в чат-болтальню, вовлекая в эту клоаку «отношалок» всех форумистов.
Тэнгу в ветке «Форумный мусор» писал(а): На других площадках мне нечего делать. Мне тут интересно - даже пиздобольство тут с особым ароматом, и мне нравится этот сорт. Тут даже тролли троллят не просто так, а исходя из своего представления о том, как правильно думать и жить в свете РМ. Весь их праведный и неправедный гнев порожден творчеством Андреева. Взять хотя бы Гаврика - он свои фашистские сентенции пространно обосновывает цитатами из Андреева. И с ним интересно спорить именно на этом поле - правда, к сожалению, он слишком быстро начинает скакать, высунув язык.

Воспринимать форум «rozamira.pw» как ПОЛЕ БОЯ с троллями, ради самого БОЯ, - это и означает ПРОФАНАЦИЮ форума, его уродование и разрушение (деструктивную трансформацию).
Тэнгу в ветке «Проект конституции форума» писал(а):Если вкратце. я обладаю характеристиками троллей, но на троллей охочусь. Делом чести для меня не дать им оставаться безнаказанными и пировать на беззащитных.

Может, где-нибудь в ином месте, НЕ ЗДЕСЬ, разводить свою «охоту на троллей»?..
Хотя я понимаю, насчёт «аромата» и «на других площадках делать нечего»…
И всё-таки?..

Ответную реакцию (Тэнгу) я уже промоделировал: «Обломитесь, не дождётесь!».

Посему утверждаю:
Тэнгу – типичный ТРОЛЛЬ, в полном соответствии с вышеизложенным описанием Марины Комисаровой.
Потому что он (она) ПРОФАНИРУЕТ форум.
Уляшов

 
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Тэнгу » 07 авг 2015, 18:33

Уляшов. профанироввать можно только священное. Чем-то священным любой сетевой форум может считать только некто с синдромом бога =) Форум полем боя с троллями назвал ты. Я мечтаю о такой ситуации. чтобы с троллями на этом форуме воевать не приходилось. Чтобы они мгновенно растворялись в пространстве при первом наезде, как описано в повести Лукьяненко "Спектр":

"Мартин принужденно улыбнулся ключникам и пошел к лестнице. От Чужого шел острый пряный запах – тревожный и неприятный. Вспышки маяка ложились на каменную площадь перед Станцией нервозным цветным стробоскопом, перебивая даже свет полуденного солнца.
– Здесь грустно и одиноко, странник… – сказал ключник за его спиной. – Я слышал такие истории много раз…
– Ты издеваешься надо мной, ключник! – проревел Чужой. – Я поведал тебе тайну своего изгнания!
– Я слышал такие истории много раз… – печально сказал ключник. – Здесь грустно и…
Свист рассекаемого воздуха заставил Мартина пригнуться и отскочить к перилам, к ногам курящего трубку ключника. Тяжелый удар, хруст дерева, звон бьющейся посуды… Мартин поднял глаза – ключник прочищал трубку.
Мартин обернулся.
Стол был расколот, фарфоровые чашки валялись на полу. Молодой ключник печально разглядывал разгром.
Вспыльчивого Чужого больше не было.
– Не надо пугаться, – сказал Мартину курильщик. – На территории Станции никто и никому не причинит вреда."


Там дальше была куда более поучительная сценка с настоящими троллями. а не с просто агрессивным юзером, но мне лень искать. Кто читал - вспомнит.

А я не тролль. Я охотник на троллей. Полувампир, охотник на вампиров - весьма распространенный образ в новейшей мифологии. Я жажду полного уничтожения троллинга на этом форуме. Чтобы даже намек на оскорбление карался недельным баном. Но это может решить только Вече. Я много раз поднимал вопрос о пресечении троллинга Яника-админа. Вече ничего не сделало. Значит, Вече нравится. Зачем обламывать Весе и лишать его вкусняшки? Потому на этих выборах я буду голосовать за Яника.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Рауха » 07 авг 2015, 21:04

http://thesolution.ru/agressiya-nevroticheskoy-i-autentichnoy-lichnosti/
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Эйпи » 07 авг 2015, 21:25

Тэнгу писал(а):А я не тролль. Я охотник на троллей. Полувампир, охотник на вампиров - весьма распространенный образ в новейшей мифологии. Я жажду полного уничтожения троллинга на этом форуме. Чтобы даже намек на оскорбление карался недельным баном. Но это может решить только Вече. Я много раз поднимал вопрос о пресечении троллинга Яника-админа. Вече ничего не сделало. Значит, Вече нравится. Зачем обламывать Весе и лишать его вкусняшки? Потому на этих выборах я буду голосовать за Яника.

Тенгу, я внимательно за тобой наблюдал, уж прости так вышло, за публичными фигурами воленс неволенс наблюдать приходиться. Это в кино охотники на вампиров выглядят обаяшками и симпопушками, а на самом деле их не существует. То есть, реальность противней чем мы мы можем предположить. :toshnit:
Мне думается, что ты попала в ловушку. Получается что-то вроде миссии по очищению. И чем не санитары леса... :pff:
Скорее всего, какая-то нехорошая сущность поймала тебя на какой-то твоей слабости и решила это исgользовать в своих целях. Ну вот так я вижу со стороны. Это кстати легко исправить если понять причины.
Не надо ни на кого охотиться, со стороны это всё равно выглядит как троллинг. Когда наше сообщество поднимется на такую высоту, где оно будет способно различать такие нюансы, тогда это будет возможно. А так, по любасу имеем троллинг. :ti_pa:

А статья хорошая, очень понравилась.

Тэнгу писал(а):Я много раз поднимал вопрос о пресечении троллинга Яника-админа

И очень правильно делал.
Яник, старенький дядька, он постепенно переродился в сетевого тролля и скорее всего его уже не исправишь. Люди в этом возрасте не меняются. Мало того, он сделал выбор и не в нашу пользу. Нельзя ему сейчас давать кнопки, а время его ушло.
Ну, это если мыслить в будущее и выстраивать стратегию развития.

А если, так типа нам на всё насрать, ну тогда давайте веселиться и корчить рожи, тогда вообще ничего не имеет значения. 8-)
Последний раз редактировалось Эйпи 07 авг 2015, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение BG777 » 07 авг 2015, 21:30

Эйпи писал(а):время его ушло.
Следи за своим языком, «диагност». Был бы ты хоть в чём-то лучше..
BG777

 
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Эйпи » 07 авг 2015, 21:37

BG777 писал(а):Следи за своим языком.

А ты кто такой?
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Эйпи » 07 авг 2015, 21:39

BG777 писал(а):Был бы ты хоть в чём-то лучше..

Стало быть, ты ещё лучше?
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Баядера » 07 авг 2015, 21:54

Тэнгу
Святая Инквизиция тоже, наверное, была уверена, что делает благо - бороться с трллями тролячьими методами - это как-то странно.

Ладно бы сказать - Меня тролли бесят, и поэтому я их тоже троллю - тогда нормально.
Но называть это "борьбой" - это очень субъективно - тебе, вполне вероятно, так именно и кажется - просто с другой стороны это выглядит по принципу: Хрен редьки не слаще.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Тэнгу » 08 авг 2015, 05:51

Эйпи, Баядера , вы немного не догоняете =) Во-первых. я не "санитар". Санитар хочет выпилить деструктивный элемент - например. вытеснить кого-то из сети. Я этого не хочу. Я хочу, чтобы человек перестал делать гадости. Я не хочу ухода никого из юзеров форума. Категорически. Когда Гаврик, например, постит красивые фотки или спокойно философствует - мне это как бальзам на душу. Мне бы хотелось, чтобы так было всегда.
И второе - я куда больше приветствую другой вариант - чтобы троллинг истреблялся путем модерирования, а не отлупа. Я был бы счастлив, если бы это было так. Ибо не подпитываюсь я от ругани - я ощущаю ее разрушительность.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: О троллях, их повадках и размножении

Сообщение Баядера » 28 авг 2015, 20:38

Тэнгу писал(а):Я хочу, чтобы человек перестал делать гадости.

Хотеть этого и что-то делать в этом направлении - разное.

В частности модерация - как урезон - не средство, а лишь показательные меры, чтобы обозначить, что в конкретно твоем случае считать гадостью.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Нет более горькой и унизительной зависимости, чем зависимость от воли человеческой, от произвола равных себе.» © Николай Бердяев
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us