Роза Мира на RozaMira.Us

В процессе духовного поиска и взросления у человека появляется насущная потребность покаяния, радикального покаяния - покаяния в духовном предельном смысле. Того покаяния, когда человек хочет и готов до конца, до последнего уголка обнажить свою душу, изобличая себя в каком угодно самом постыдном грехе и признавая себя не в силах самостоятельно преодолеть все свои грехи. Того покаяния, которое невозможно сделать единолично, самостоятельно, когда надо обязательно рассказать свои пороки какому-то "специальному" человеку, чтобы разотождествиться со своим грехом. Безусловно, этот человек должен вызывать доверие, как стоящий на достаточно высокой этической ступени, как глубоко понимающий свою роль и ответственность посредника между кающимся и Богом.

Мне интересно, все ли религии имеют институт покаяния? Интересно мнение форумчан, могут-ли, по их мнению, какие-то коллективы людей, общины создавать институт покаяния? И если могут, будет ли он равен "легитимностью перед Богом" и эффективностью институтам тысячелетних религий?

Позволю сказать свою имху.)

Для меня любой коллектив, в котором нахожусь - есть институт покаяния и разотождествления со своими тараканами.
Моя семья и форум РМ.
Джай, говорила, что вываливать свои грешки перед всеми - это лукавство. Да, такое существует, когда люди любят говорить всем, какие они плохие и Великие Грешники.
НО. Если спросить такого человека, а в чем твой грех? - он не сможет ответить.

Как работает институт покаяния (любое общество), и как использовать его себе на благо?
- Внимательно слушать, что говорят о нас окружающие, ОСОБЕННО, критику.
- НЕ спорить, но ПОВЕРИТЬ, что они говорят правду (а они действительно говорят правду).
- Даже лучше записывать их показания против нас, чтобы не забыть.
- Не отвлекаться на мысли и споры, что эти окружающие - сами дураки.))
- Когда есть свободная и спокойная минутка - НАЙТИ в себе то, что они сказали. Если мы честны - мы найдём в себе все пункты и даже больше.
- Согласиться. Сказать, мол, Господи.... да... я ничтожество.... совсем ничтожество.... совсем-совсем... Признаю всем сердцем.
- Поплакать, глубоко вздохнуть и жить дальше, как получается, НО...
- Не обвинять в том же грехе других, только если вместе с собой.
- Научиться к своим и чужим грехам и тараканам относиться чуть мягче, проще, добрее и с бОльшим юмором.

Даймон, спасибище за ответ, хороший

Я даже подумал поменять красный значок ветки на желтый, так как Митя картинки в дискуссиях не приветствует.

Иоанн Малослов писал(а):Я даже подумал поменять красный значок ветки на желтый, так как Митя картинки в дискуссиях не приветствует.

Нет, все в порядке - ты автор темы, и если ты приветствуешь изображения - то они разрешены. Я это учту и в других ветках, которые ты откроешь на "красной территории" (если от тебя не поступит других пожеланий).

Ахтырский писал(а):Нет, все в порядке - ты автор темы, и если ты приветствуешь изображения - то они разрешены. Я это учту и в других ветках, которые ты откроешь на "красной территории" (если от тебя не поступит других пожеланий).

Ок )

Раз никто не стал отвечать на этот вопрос, тогда Раухе конкретно адресую:

Иоанн Малослов писал(а):Мне интересно, все ли религии имеют институт покаяния?

Конечно, основные широко распространенные религии имею в виду.

Иоанн Малослов писал(а):Раз никто не стал отвечать на этот вопрос, тогда Раухе конкретно адресую:

Иоанн Малослов писал(а):Мне интересно, все ли религии имеют институт покаяния?

В той или иной форме - да. Грехом считается разное, но табуирование присутствует в любой культуре и в каждой культуре оно тем или иным образом проходит через религию. Существуют, правда, отдельные сообщества где покаяние сведено к минимуму. Нарушение морального запрета влечёт либо компенсацию не затрагивающее душу, либо без всяких покаяний - нарушил запрет - всё, каяться бессмысленно, а может и каяться уже некому.... Но о религии в таких местах можно говорить, пожалуй, только с оговорками.

Рауха писал(а):В той или иной форме - да.

А как в буддизме это происходит?

И вот на это, Рауха, если нетрудно:

Иоанн Малослов писал(а):Интересно мнение форумчан, могут-ли, по их мнению, какие-то коллективы людей, общины создавать институт покаяния? И если могут, будет ли он равен "легитимностью перед Богом" и эффективностью институтам тысячелетних религий?

На первый из них ты частично ответил. На второй прошу.

Иоанн Малослов писал(а):

Рауха писал(а):В той или иной форме - да.

А как в буддизме это происходит?

В зависимости от школы и стадии посвящения.
Но в общем-то в раскладе ученик-наставник всё как и везде. Ну и, разумеется, роль наставника не всегда подразумевает духовную круть, так что всё похоже с православием обычно. Есть священник, есть прихожанинин, а если нет, то возможна замена.

И вот на это, Рауха, если нетрудно:

Иоанн Малослов писал(а):Интересно мнение форумчан, могут-ли, по их мнению, какие-то коллективы людей, общины создавать институт покаяния? И если могут, будет ли он равен "легитимностью перед Богом" и эффективностью институтам тысячелетних религий?

На первый из них ты частично ответил. На второй прошу.

Я думаю что перед Богом все формальности лесом идут. И тысячелетняя история не такой уж бесспорный плюс. Тут искренность с мудростью встретиться должны. При посредстве обоюдной чуткости.

Спасибо.)

Итак, раз практически все религии правой руки имеют институт покаяния, а религии призваны воссоединять (лат. religare — воссоединять) человека с чем-то неимоверно важным, с чем он рассоединился, следовательно, можно сделать однозначный вывод, что это сверхважное воссоединение невозможно без покаяния. То есть никакой духовный рост, никакое спасение, никакое просветление себя и окружающего мира невозможно без покаяния.

Покаяние, по-видимому, бывает двух типов. Первый тип - это самораскаяние, когда человек в результате внутренних исканий, мучений и борьбы, признал, что он совершал что-то недостойное или в целом жил недостойно. И человек может на основе такого внутреннего раскаяния изменить свою жизнь, свое отношение к себе и к миру, преодолеть какой-то серьезный порок. Примеры такие встречаются.
Второй тип покаяния - это исповедь, покаяние какому-то лицу, или через какое-то лицо перед высшими силами. И этот тип покаяния, на мой взгляд, более радикален и более эффективен, так как в этом случае происходит более четкое разотождествление со своим грехом. Еще очень важный плюс такого покаяния это социализация человека на каком-то глубинном, онтологическом, незамутненном уровне.

Я не рассматриваю религии левой руки в этом вопросе, так как позиция их в целом понятна и малоинтересна.

Иоанн Малослов
Если нет осознания греха, то нет и греха.

Сан Саныч писал(а):Если нет осознания греха, то нет и греха

Удобно.

Сан Саныч, а вот действительно интересный вопрос. Ребенок, воспитываемый с рождения в гипотетической этакой "Семейке Аддамс" с вывернутой наизнанку моралью, считает, например, что пытки - это хорошо и весело. Грешен ли он, если тянет кого-нибудь на дыбу? Объективно он поступает очень плохо, но он ведь об этом не знает. И наоборот, ему внушили, что помогать другим плохо. а он вдруг помог по случайному порыву. И ведь будет раскаиваться... Сработает ли тут то, что "душа от рождения христианка"? В нем как-то само собой проснется влечение к добру и, соответственно, сможет ли он покаяться во зле? И будет ли грехом это зло или результатом заблуждения?

Иоанн Малослов писал(а):Итак, раз практически все религии правой руки имеют институт покаяния, а религии призваны воссоединять (лат. religare — воссоединять) человека с чем-то неимоверно важным, с чем он рассоединился, следовательно, можно сделать однозначный вывод, что это сверхважное воссоединение невозможно без покаяния. То есть никакой духовный рост, никакое спасение, никакое просветление себя и окружающего мира невозможно без покаяния.

Такой вывод сделать нельзя. Можно сделать только вывод, что покаяние ПОМОГАЕТ в духовном росте.

PS. "Человек рассоединился" - это христианский подход, связанный с идеей первородного греха Адама и Евы. В "Розе мира" аналог первородного греха - это вторжение Гагтунгра в мир Лилит. Уже из этого можно сделать вывод, что религия по "Розе мира" нечто другое, нежели просто "воссоединение".

Суть христианского покаяния состоит в том, чтобы признать себя виновным за первородный грех Адама и Евы, которые соблазнились и сожрали яблоко, а Христоса признать своим спасителем в этом действии.
То есть, всю ответственность за этот грех ты перекладываешь на Христоса а себя делаешь соучастником преступления. Все остальные грехи как бы второстепенные.
Без этого супермегапокаяния христианин, христианином не считается.
То есть, по сути, это мегапокаяние аннигилирует все все другие покаяния ибо в них просто отпадает надобность, а Христос всё спишет. Типо.
Если этого акта на сделано, то любые другие каяния считаются лжепокаяниями. Или спекуляциями по теме. Церковь научилась спекулировать на всех видах, но самым крутым считается самое главное. Ибо таким образом человек превращается в полноценного зомби.

Поэтому если хотите по настоящему стать христианами, вам надлежит совершить именно этот акт.
Причём всем сердцем своим. По всей видимости таким образом происходит перепрошивка.

Исходно покаяние, метанойя - это радикальный пересмотр прежних жизненных ориентиров, а не сокрушённое сожаление о нарушении моральных предписаний. Привязка к морали, действительно типичная практически для всех массовых религий, это показатель обмирщения, приспособления духовного учения к людским потребностям. "Религаре" при этом отходит на задний план, если сохраняется вообще.
Скажем сеансы публичной самокритики широко распространялись во времена Культурной Революции. Роль пресвитера по сути исполнял руководитель парт.ячейки. Это тоже было таинством покаяния?

Владимир А. писал(а):В "Розе мира" аналог первородного греха - это вторжение Гагтунгра в мир Лилит. Уже из этого можно сделать вывод, что религия по "Розе мира" нечто другое, нежели просто "воссоединение".

То есть, Вы хотите сказать, что человек здесь не при делах? Кто-то вторгся и насильно "рассоединил" человека с Богом, а человек никакого отрицательного выбора не совершал? Так всё равно же рассоединили, а значит, и воссоединять надо. Вот вам и "религаре".

Рауха писал(а):Исходно покаяние, метанойя - это радикальный пересмотр прежних жизненных ориентиров, а не сокрушённое сожаление о нарушении моральных предписаний.

Что такое "исходно"? Откуда и когда был исход именно такого определения покаяния? Пересмотр жизненных ориентиров не только может происходить на основе сокрушенного сожаления о нарушении, но не каких-то внешних моральных предписаний, а голоса совести, но и происходит в подавляющем большинстве случаев именно на этой основе.

Покаяние религиозное от обычного раскаяния отличается тем, что происходит не перед людьми в нарушении моральных норм, а перед ликом Божества - в нарушении божественных заповедей.
Мне представляется, что работает это так. Человек осознает свой грех, искренне в нем раскаивается, ощущает горячее желание изменить свою жизнь и больше не грешить. Он просит о божественной помощи в этом, сознавая свою слабость в борьбе с грехом. Если его раскаяние искренне, то он эту помощь получает и меняет жизнь. Собственно, насколько я знаю по книгам, у анонимных алкоголиков оно так и происходит. Это же на самом деле вовсе не светская организация.