• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Религии, духовные традиции

Ответить
Сообщений: 21 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Сакральные образы США и Франции

Сообщение BG777 » 30 окт 2011, 13:49

Аннотация:
Если мы признаем, что Люцифер это "Падший Ангел", то мы должны признать и его двухполую ангельскую природу, в которой сочитаются женский и мужской образ..
Символизм всегда во все времена играл важную роль.. С его помощью передавали ту информацию, которая была скрыта от большинства людей. Скрытая информация часто закладывалась в разных направлениях искусства: в архитектуре зданий и сооружений, в гербе и флаге, в религиозных атрибутах, в живописи, в жестах, в схемах и т. д..



******

Наивно полагать, что те, кто использует символы в современное время, не знают их значений и делают это по глупости или ошибке.

Данная статья написана проанализировать некоторые образы в США и Франции. Причём, эти образы для США и Франции также священны, как для так называемых "русских" образы "Богородицы" или "Спасителя Иисуса Христа". Но их эти образы не принадлежат к тем религиям, из которых они взяты. Эти образы были украдены из ещё более древних религий мира.. У всех этих разных образов, есть своя объединяющая сила. Название этой силы - Люциферианство.

Статуя Свободы (полное её название "Свобода, озаряющая мир") - известный мировой образ США, т.с. цитадели свободы и демократии, а также республиканской идеи. Статуя Свободы является подарком французских масонов к 100-летию Американской Революции. Образ статуи не случаен, так как он напрямую связан с Великой Французской Революцией 1789-го года.

Хотя Статуя Свободы в том образе, в котором мы её видим сегодня, появилась только в 1886 году, но образ этот намного древней и символичнее, чем мы только можем себе представить, не считая того, что образ этот проявился уже в период Французской революции, а не был придумал каким-то скульптором.

Во времена Великой Французской Революции их символом была Марианна (женщина-революционерка, воительница), этим именем они символично изображали некую богиню Свободы, Истины, Разума. В связи с этим во Франции, во времена революции, появился необычный религиозный культ просвещённого Разума (Свободы). Этот культ выражался в следующем: неприязнь и отказ от извращённого "христианства" (павлинизма) и закрытие либо разрушение всех павлинистских храмов и церквей.

На фоне этого в городе Париже церкви превращались в Храмы Разума. Одним из первых декретов Робеспьера было объявлено, что если парижане не хотят, чтобы "твердыня мракобесия была снесена", то они должны уплатить Конвенту мзду "на нужды всех революций, какие еще произойдут с нашей помощью в других странах". Известный собор Парижской Богоматери 10 ноября 1793 года, был объявлен Храмом Разума. И в нём проходила месса, где на алтаре восседала обнаженная актриса, исполнявшая роль "богини разума и свободы", а ей несли всевозможные дары и устраивались пляски и оргии. (см. en.wikipedia.org/wiki/Cult_of_Reason) Суть такого поклонения по всей Франции того времени сводилось к следующему: священников заставляли отрекаться от "священных санов", разграблению или разрушению церквей, уничтожению или надругателству над священными для павлианства предметами (иконы, мощи, кресты и прочая аттрибутика для проведения цирковой клоунской буффонады). Кроме этого, проводились церемонии почитания "мучеников Революции". Но потом после радикального культа Разума, революционеры ввели менее радикальный культ, поклонения некому "Верховному Божеству", который признан был заменить собой павлинистского бога и стать "гражданской религией" поклонения идеям республиканизма и свободы.

Цель культа была следующая: не отрицая наличия высшего божества, сохранить преемственность "христианских" религиозных убеждений во французском народе, но заменить их "гражданской религией", которая ставит своей целью развитие в людях гражданственности и республиканской морали, принятие в умах людей прав на "свободу совести", то есть демократизация общества. Что они собственно и сделали или сделают в итоге почти везде в мире..

Французский художник Жан-Батист Реньо (1754-1829) в эпоху великой французской революции, которая дала толчок к другим революциям и преобразованию мира, нарисовал картину "Свобода или Смерть" 1795 года на которой символический изобразил в центре картины крылатого Ангела, похожего на человека, но над ним огонь. Этот Ангел символический показывает на две фигуры Смерть с косой и Женщину с шестиконечной звездой над головой, которая держит фригийский колпак и масонский угольник (инструмент для измерения угла).
Женщина символизирует необходимость выбора в пользу Республики с её идеалами Свободы, Равенства и Братства. Любому верующему человеку будет понятно, что Ангел в центре это никто иной как Люцифер, "падший Ангел", который предложил человечеству мировую республику или смерть.

В знаменитой базовой для всех демократических стран современности Французской Декларации прав человека и гражданина 1789 года сказано, в преамбуле, следующее: "...Национальное собрание признает и провозглашает перед лицом и под покровительством Верховного существа следующие права человека и гражданина". Как мы знаем данная декларация является фундаментом для всех последующих деклараций, которые появлялись в разные времена, в разных странах. Понятно, что тот, кто не принимает первую декларацию прав и свобод человека и гражданина, тот не принимает и веру в Верховное Существо, а те, кто принимает первую декларацию, тот признаёт веру в него. Отсюда ясно, что те, кто принимает основы французской декларации, в своих демократиях и конституциях, автоматический провозглашает свою верность Верховному Существу. Связи с чем была принята религиозно-светская декларация народа Франции, где сказано: "французский народ признаёт существование Верховного Существа и бессмертие души" и "Он признает, что достойное поклонение Верховному Существу, есть исполнение человеческих обязанностей. Во главе этих обязанностей он ставит ненависть к неверию и тирании, наказание изменников и тиранов, помощь несчастным, уважение к слабым, защиту угнетенных, оказывание ближнему всевозможного добра и избежание всякого зла".

Сам французский термин "Верховное Существо (Божество)" не новый. Он использовался и до Великой Французской Революцией в масонских ложах, а также многими публицистами и философами древности и религиозными культами Египта и Вавилона. Есть основания предполагать, что под образом "Верховного Существа" сокрыт Люцифер. Связи с тем, что Люцифер это высшее существо: это не человек, но и не ангел, а Совершенный Высший Ангел, как первый Бунтарь и первый Революционер.

Хотелось бы сделать ещё одно пояснения по поводу природы Люцифера, чтоб читатель дальше понимал, о чем пойдет речь. Люцифер, как и все Ангелы, имеет двуполую природу — Мужскую и Женскую, отсюда должно быть ясно, что его можно изображать в двух образах — мужском и женском воплощении.

Осталось теперь только прояснить, кто скрывается за образом Статуи Свободы и богини Разума, а также Марианны, тогда всё становится на свои места в мировой истории.

Из корней происхождения города Парижа Вам станет известно, что раньше во времена "Священной" Римской империи этот город назывался Лютеция, а её население состояло из кельтского племени, которые называли себя паризии. Любопытное название, не правда ли?) По словам русского историка Николая Карамзина это племя происходит от двух греческих слов: «пара» и «изис», что значит Паризии - народ, который поклоняется Изиде. На это указывают два момента: первый момент, что на монетах жителей города была изображена женская богиня Изида и второй момент, действительно, в городе Лютеция располагался популярный по тем временам Храм Египетской Богине Исиды (она же Изида).

Это не удивительно, так как её культ в эпоху эллинизма процветал почти на всём Средиземноморье. Особенно популяризация культа была на возвышении т.н. "христианства", как его противника и антипода. Т.о. cамо название "Париж" переводится, как город Изиды, так как на Французском, он читается не Париж, а как Париз. Собор Парижской Богоматери это для революционеров Франции не Собор Девы Марии, а Собор Исиды (Марианны) построен на том же месте, где находился её храм. А если Собор Парижской Богоматери перевести на французкий язык, то получается La cath;drale de la Notre Dame Parisienne или на английский Cathedral of the Parisian Mother of god, то есть получается не Богоматери, а Матерь или Матери бога, чем и была Изида Матерь природы и Матерь бога Гора.

Ещё одна важная черта города Парижа это то, что Париж, как и Москва, лежит на семи холмах. Название этих холмов следующие: Монмартр, Монсури, Бельвиль, Монпарнас, Пасси, Сент-Женевьев, Бют-о-Кай. Самое удивительное, что некоторые название холмов, соответствуют названиям масонских степеней во французском посвящении (масонстве), а район холма Монпарнас, вовсе является родиной французской Масонской Ложи-Матери, откуда и взялись потом ложи в США и других странах. Сама же Франция является почти правильным шестиугольником, одним словом мистическая звезда Давида или Щит Давида.

В более позднем периоде истории Изида, как женский прообраз Люцифера, трансформировалась в римскую Уранию, которая была увенчана диадемой с семи лучами (семь небес, семь дней-ночей, семь гениев глагола - света), а её символами были Роза, Книга и Факел торжества вечной красоты. Тут мы должны вспомнить с вами, что именно Статуя Свободы имеет диадему с семью лучами и держит эти два символа Урании (Изиды): книгу (декларацию независимости) и факел (огонь свободы или посвящения).

Революционный и современный символ Франции девушка или женщина Марианна, она же Богиня Разума и Свободы — Изида. Изображают её всегда либо сидящей или стоящей женщиной, символ Свободы, увенчанная лавровым венцом с семью шипами, такое её изображения принято было на государственной печати Франции в 1846 году, либо молодой женщиной во фригийском колпаке. Фригийский колпак стал символом освобождённия от рабства. Использовался в Римской империи, но рабства есть разное. В монархической Франции не было официального рабства, но рабство есть и духовное значение, то есть библейское словосочетания рабы божии и освобождения от "божьего" рабства и "божьих" оков. В этом понимание Фригийский колпак обозначает, как раз разрушения связи с Демиургом Яхве (провозгласившим себя богом), то есть выход из-под его рабства.

Ещё одна любопытная деталь. День независимости в США отмечается 4 июля. В этот день отмечается появление над горизонтом Сириуса, который в древних религиях был связан с богом дающий людям знание, свет, огонь (Тот, Прометей и т. д.). Этот Бог также считался стражем Исиды. Поэтому Сириус был самой важной звездой на небосводе, и по меньше мере семь главных египетских храмов были ориентированы на него.

Любопытно, что 12 главных зданий в Вашингтоне округ Колумбия, взятые от здания Сената масонским циркулем из улиц, а сам Сенат США располагается на образе большой Совы (Сова является образом Иштар, Изиды или Афины-Паллады) с высоты птичьего полёта. Все эти 13 зданий тоже ориентированы на звезду Сириус.

Знаменитый монумент Вашингтона должен был быть по проекту Роберта Миллса, архитектора и масона, с плоской верхушкой, окружённый колоннадой из статуй отцов основателей. На вершине Миллс хотел поставить статую Вашингтона, восседающего на колеснице (Как бог Аполлон или Гелиос на колесницы), а над входом - египетский символ, крылатое солнце. (Коллинз Т. "Утраченный символ: о чём умолчал Дэн Браун?" 2010г. с.130) Но теперь он является всего лишь столбом бога Озириса.

Здание Белого Дома в США находится на вершине гигантской пятиконечной звезды лежащей вниз по улицам города, которую в свою очередь Конгресс США, назвал 38 религиозным символом в США.
Любопытно, что такие обелиски есть во Франции, Англии, а также в Италии и Ватикане.

Сам культ Прометея выражается в следующем: Прометей (Люцифер) помогает людям обрести Cвет, Знания добра и зла, Огонь Просвещения - вопреки воле богов и за это его сковывают в цепи. После чего он ожидает освобождения и говорит в сердце своем: "владея огнем и ремеслами, человек станет подобен богам ! А если так, пусть прилетает орел, пусть клюет мою печень, - думал Прометей, - долго это не продлится. Огонь (Свет Знания) уже в руках у людей, и боги не властны тут что-либо изменить. Близится время, когда человек станет могущественным с помощью огня и ремесел, которыми одарил его я, станет могущественным, как боги. И тогда он придёт и освободит меня ! А когда придет время и человек освободит меня, тогда уж я стану его, Человека, богом" (взято из книги Лайош Мештерхази: Загадка Прометея. Изд. Лайош Мештерхази. Избранное. - М.: Прогресс, 1977г.)

Исполнилось желание Прометея (Люцифера), стать для просвещенного светом мудрости, разума, знаний и свободы Человека.

Статуя Свободы в одной руке своей держит факел символ Просвещения (Джняны) и Света, то есть Прометея, в другой декларацию независимости США от 4 июля, день звезды Сириуса. И ещё одно совпадения в Египте семь храмов, а тут семь лучей на короне статуи символизируют семь морей и семь континентов. Плюс ещё Статуя Свободы имеет в короне своей 25 окон, которые символизируют земные драгоценные камни и небесные лучи, освещающие мир.

___________
Источники:
При написании данной работы были использованы разные источники: Энциклопедия символов сост. В. М. Рошаль - М.: АСТ; СПб.: Сова,2006г., сайт электронной энциклопедии Wikipedia, Библия, Сергей Нилус - "Близ есть, при дверех..." 2004 год, книга Лайош Мештерхази: Загадка Прометея. Изд. Лайош Мештерхази. Избранное. - М.: Прогресс, 1977г.
Последний раз редактировалось BG777 31 окт 2011, 06:03, всего редактировалось 1 раз.
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Ахтырский » 31 окт 2011, 00:56

Автор этого поразительного, блистательного текста - некто Андрей Александрович Миронов, 1983 года рождения, выпускник московского института нефти и газа, заявляющий о себе что он является "членом Союза Русского Народа вне организации, поскольку весь Православный Народ - это и есть Союз Русского Народа". В придачу говорит о себе следующее:
Андрей Александрович Миронов писал(а):"По религиозным убеждениям православный. По политическим Народный Монархист, сторонник Творческой Демократии по замыслу Ильина. В душе Философ и Теософист это тот, кто верить через познания, при этом хорошо понимает все, что связано с религии и ее сакральным смыслом".


Думаю, все желающие смогли оценить фантастический уровень владения автора русским языком. Придется его из союза русского народа исключить.

Надо сказать, что я обнаружил эту статью в более расширенном варианте. В связи с этим вопрос к BG777 - приведенный в этой статье текст сокращен автором ветки? Или автором статьи? Или кем-то еще? Так или иначе, обнаруженный мной текст можно найти здесь.

Андрей Александрович Миронов писал(а):"Французский художник Жан-Батист Реньо (1754-1829) в эпоху великой французской революции, которая дала толчок к другим революциям и преобразованию мира, нарисовал картину "Свобода или Смерть" 1795 года на которой символический изобразил в центре картины крылатого Ангела похожего на человека, но над ним огонь. Этот Ангел символический показывает на две фигуры Смерть с косой и Женщину с шестиконечной звездой над головой, которая держит фригийский колпак и инструмент для измерения угла (масонский). Женщина символизирует необходимость выбора в пользу Республики с её идеалами свободы, равенства и братства. Любому верующему человеку будет понятно, что Ангел в центре это некто иной как Люцифер, падший Ангел, который предложил человечеству мировую республику или смерть".


На каком основании автор делает подобный вывод, остается непонятным. Почему именно "любому верующему будет ясно"? на этом ангеле было написано, как его зовут? Или же автор заранее убежден в том, что идея республики - демоническая идея? так или иначе, вывод абсолютно нелогичен. Впрочем, кажется, сам способ построения фраз не позволяет надеяться на то, что данный случай является в этом тексте исключением.

Андрей Александрович Миронов писал(а):"Свобода совести, свобода вероисповедания, свобода слова, свобода мысли. Но правильно читать нужно это со значением слова Свобода, иначе слово свобода теряет свой смысл. То есть, свобода может быть от чего-то или от кого-то, иначе слово теряет смысл. То получаем, что нам дали в декларациях разных стран мира, свободу от совести, свободу от вероисповеданий, свободу от слова, свободу от мысли".


Еще один поразительный пассаж. Автор пытается экспериментировать с русским языком. Мы уже знаем о том, что отношения автора с русским языком в большой мере затруднены. Но, к сожалению, автору об этом, видимо, неизвестно. "И падали вниз стремительным домкратом".

Прошу прощения, а с какой целью этот потрясающий опус выставлен на всеобщее обозрение?
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Ахтырский » 31 окт 2011, 01:04

Продолжаю читать и получать наслаждение. Давно не читал такого - просто образчик графомании.

Автор отчаянно и бескомпромиссно отказывается согласовывать падежи. Я начинаю склоняться к мысли, что его подлинное имя - Джон Кайф и он заброшен в святую святых, где выкармливаются добытчики баблоса для топливных баронов.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение BG777 » 31 окт 2011, 05:57

В связи с этим вопрос к BG777 - приведенный в этой статье текст сокращен автором ветки? Или автором статьи? Или кем-то еще? Так или иначе, обнаруженный мной текст можно найти здесь.
Текст изуверски искромсал я.

Случай, конечно, клинический. Согласен. Но если подправить текст, то читать вполне можно. =)
На почве конспирологии вообще очень легко спятить. Но как журнал "Крокодил" почитать интересно. Да концептуально ничуть не хуже (не слабее) Андреева.. торкает.)

Прошу прощения, а с какой целью этот потрясающий опус выставлен на всеобщее обозрение?
Было интересно понаблюдать реакцию форумчан. Особенно учитывая, что я предложил другую версию прочтения этого опуса.
Продолжаю читать и получать наслаждение. Давно не читал такого - просто образчик графомании.
Аналогично. Для конспиролухов вообще клад. А какой полёт фантазии.. Юрий Воробъёвский и Юрий Петухов просто отдыхают..

На каком основании автор делает подобный вывод, остается непонятным. Почему именно "любому верующему будет ясно"? на этом ангеле было написано, как его зовут? Или же автор заранее убежден в том, что идея республики - демоническая идея?
Автор неоднократно проводит аналогии. А в самом павлианстве свобода отождествляется с бунтом против божьих установлений и распущенностью. Достаточно вспомнить писания Кронштадского, Волоцкого, Златоуста и тд - что там сказано насчёт демократии. Так что автор тут ничего нового не изобретает, он как раз весьма последовательно опирается на писания "святых" павлианства.

так или иначе, вывод абсолютно нелогичен.
Как нелогична и сама т.н. библия. Вообще требовать логичности от религиозных фанатиков было бы как минимум наивно/странно.
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение alta » 31 окт 2011, 20:32

Библия может и нелогична, но уже давно культурно значима, поэтому зачем ее читать, даже при неприятии того, что в ней написано - понятно: хотя бы для того, чтоб понимать ассоциативный ряд людей Запада последних пары тысяч лет. Если некий текст повлиял на большое количество людей, он представляет собой исторический и социологический интерес, невзирая на качество.
А вот зачем читать какого-то молодого графомана, которого, слава богу, никто особо не знает? времени не жалко? по-моему чем меньше его пиарить, тем чище астрал :) пусть человечество продолжает о нем не знать ;)
alta

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 31 окт 2011, 21:58

Продолжаю читать и получать наслаждение. Давно не читал такого - просто образчик графомании.

Мить - это не образчик графомании.
Это образчик мышления одного из верных последователей одного из ответвлений одной из религий правой руки, прости.

Так и подмывает язвительный вопрос задать: и как ортодоксальные сторонник идей Д.А. единомышленников этого человека собираются интегрировать, ну хотя бы вместе с собой и ортодоксальными андреевцами в рамках единого синтеза религий правой руки по Д.А.?

А если о личном мнении ор тексте - ты знаешь, Митя, мне нравится этот текст. Такая реклама моих воззрений греет мне душу. :-)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 31 окт 2011, 22:01

Библия может и нелогична, но уже давно культурно значима, поэтому зачем ее читать, даже при неприятии того, что в ней написано - понятно: хотя бы для того, чтоб понимать ассоциативный ряд людей Запада последних пары тысяч лет. Если некий текст повлиял на большое количество людей, он представляет собой исторический и социологический интерес, невзирая на качество.

Алта, зачем читать - мне понятно.
А вот почему не отвергнуть ценностный ряд, там утверждлённый, не сказать, что то, на что опирались люди те самые несколько тысяч лет как на ценности привело к рабству и феодализму, и капиталистической эксплуатации, к уничижению женщины и ребёнка, ограничению свобод личности и меньшинств, а потому новым человечеством нового эона должно быть отвергнуто - мне непонятно тоже. :men:
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 31 окт 2011, 22:03

в самом павлианстве свобода отождествляется с бунтом против божьих установлений и распущенностью. Достаточно вспомнить писания Кронштадского, Волоцкого, Златоуста и тд - что там сказано насчёт демократии. Так что автор тут ничего нового не изобретает, он как раз весьма последовательно опирается на писания "святых" павлианства.

Именно. :!:
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 31 окт 2011, 22:06

автор заранее убежден в том, что идея республики - демоническая идея?

А что Андреев писал о затомисной судьбе православного святого, автора формулы "в Аду - демократия, на небе - Царство" (с) :?:
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 31 окт 2011, 22:07

Как нелогична и сама т.н. библия. Вообще требовать логичности от религиозных фанатиков было бы как минимум наивно/странно.

Точно
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение alta » 01 ноя 2011, 13:44

Legatus писал(а):
Библия может и нелогична, но уже давно культурно значима, поэтому зачем ее читать, даже при неприятии того, что в ней написано - понятно: хотя бы для того, чтоб понимать ассоциативный ряд людей Запада последних пары тысяч лет. Если некий текст повлиял на большое количество людей, он представляет собой исторический и социологический интерес, невзирая на качество.

Алта, зачем читать - мне понятно.
А вот почему не отвергнуть ценностный ряд, там утверждлённый, не сказать, что то, на что опирались люди те самые несколько тысяч лет как на ценности привело к рабству и феодализму, и капиталистической эксплуатации, к уничижению женщины и ребёнка, ограничению свобод личности и меньшинств, а потому новым человечеством нового эона должно быть отвергнуто - мне непонятно тоже. :men:

Легатус, "ценностных рядов" из Библии, можно вынести много разных (не говоря уж о разнице между Ветхим и Новым заветом). Даже наоборот, хочешь поиграем? - задай мне ценностный ряд, любой какой тебе нравится, и я берусь подтвердить его цитатами из Библии. :P Более того, уверена, что то же самое можно сделать с Кораном, и всякими прочими Ведами, просто я их гораздо хуже знаю, поэтому не возьмусь.

В Риме, Греции, Индии, Китае и прочих не-иудеохристианских местах что, сильно лучше было (ага, особенно с правами "женщины и ребенка"). Вешать всех собак за последние 2000 лет Западной цивилизации
на Библию - это все равно, что судить о Карле Марксе по делам Сталина и Мао - упрощение картинки, которое приносит некоторое моральное удовлетворение, но картину мира не обогащает. А уж выбирать для критики самого бездарного и косноязычного выразителя какой-либо идеи, обьявляя его типичным и правомерным - это, ИМХО, совсем неаккуратненько. Хотите разбираться с Библией - полемизируйте с приличными людьми, хоть с Толстым, хоть с Кьеркегором, хоть с Моше Маймонидом...а выбрать заранее убогую цель и тыкать в нее пальцами недостойно гордых сынов тьмы. :hi_hi_hi: Битва на шпагах с соломенным чучелом, это не то же самое, что с Д'Артаньяном. ;)

Человечество "нового эона", надеюсь будет не "отвергать" наследие предыдущих эпох, а творчески перерабатывать.
alta

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 01 ноя 2011, 21:56

Хотите разбираться с Библией - полемизируйте с приличными людьми, хоть с Толстым, хоть с Кьеркегором, хоть с Моше Маймонидом

А вот фишка в том, что они-то нетипчиные, в отличие от их судьбы в зачастую.
Им библейский конктекст приходилось ПЕРЕосмысливать. А иногда и вообще допридумывать заново.

А вот Торквемада, к примеру, - этот понимал "как написано".

Ну и что это говорит об автентичном тексте и его роли в истории?
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 01 ноя 2011, 21:56

Теперь следующий вопрос: как относится к тексту, прямое понимание которого рождает Торквемаду (или бин Ладена)?
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 01 ноя 2011, 22:06

Человечество "нового эона", надеюсь будет не "отвергать" наследие предыдущих эпох, а творчески перерабатывать.

Можно, конечно, пререработать текст, в котором написано: "пойди и убей инакомыслящего" так, что он будет означать что угодно, вплоть до: "пойди и дай инакомыслящему миллион долларов".

Но.
Зачем?

1) Можно просто написать новый текст;
2) С точки зрения внутренней честности ж ясно, что переработчик идёт на обман, а первоначально там имелось в виду именно то, что имелось.

Зачем обманывать себя и других?
Только потому, что для многих тексты, о которых идёт речь - "традиция"?

Вот пример.
Индейските религии мезоамерики практиковали ритуальные жертвоприношения и полили кровью жертв своих божеств. Мы теперь об этом знаем, дошедшие до нас текстыв и иные артефакты культур ацтеков и майя - изучаем. Но образцом мирового добра назвать не можем. А ведь Библия по сути - мало чем отличается от указанных артефактов. Она отобразила моральные идеалы социума, находящегося на том же уровне развития.

Но вот парадокс: в силу того, что религии ацтеков и майя были разгромлены и забыты - их мифы мы изучаем как мифы. И никто не рвётся переосмысливать смысл, скажем, ритуала "кровавого цветка". А вот иудео-христианские мифы по уровню морального развития составителей примерно те же, почему-то считают образчиками добра, и лучшие умы западного человечества, вроде упомянутых Альтой, тщатся их переосмысливать, дабы выдать за приемлемые на современном уровне этического развития, вместо того, чтоб, как мифы ацтеков и майя, спокойно изучать, но не в коей мере не исповедовать как дикие и жестокие.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 01 ноя 2011, 22:09

В Риме, Греции, Индии, Китае и прочих не-иудеохристианских местах что, сильно лучше было (ага, особенно с правами "женщины и ребенка").

Если бы не христаинская ортодоксия, у Рима и Греции был шанс вступить вместо Средневековья прямо в Новое время.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 01 ноя 2011, 22:10

Даже наоборот, хочешь поиграем? - задай мне ценностный ряд, любой какой тебе нравится, и я берусь подтвердить его цитатами из Библии.

Достижение человеком бессмертия собственными силами.
Возврастание человека и человечества в знании и могуществе - как позитивная цель.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 01 ноя 2011, 22:14

выбрать заранее убогую цель

А если "убогая цель" неожиданно сказала, например, с моей точки зрения, архетипическую правду, в частности относительно архетипов-вдохновителей секулярного прогресса (включая права человека и демократию современного Запада), в их противостояниями с архетипами-вдохнговителями клерикального мракобесия и фундаментализма.
:?: :?: :?:
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Ахтырский » 01 ноя 2011, 23:14

Legatus писал(а):Если бы не христаинская ортодоксия, у Рима и Греции был шанс вступить вместо Средневековья прямо в Новое время.


Такого шанса не было. Падение Западной Римской империи произошло бы в любом случае. Варварские королевства никак не попали бы в "модерн", если бы сохранили свои племенные верования. В Византии же новоевропейский модерн тоже вряд ли появился бы. Равное достоинство перед Богом людей всех народов, разных сословий, обоих полов - это как раз христианская идея, которая именно через христианскую традицию стала достоянием многих и воплотилась в социальной ткани. Творцы модерна - Джон Локк, например - были именно христианами.

Что же до "уничтожения наук" - то Сократа казнили отнюдь не христиане. Культурный слом часто приводит к насильственному удару по предшествующей традиции. Но нельзя сказать, что преемственности не было. В самой христианской церкви победила "философическая" партия. Точка зрения Тертуллиана (что философия не нужна для спасения души или даже препятствует оному) продолжила существовать, но победила другая позиция, оригеновская. Возникли христианские философские школы.

Что же касается "технического прогресса" - то блокировала его не христианская церковь, а традиционное эллинское отношение, аристотелевское. Согласно ему, подлинная философия самоценна, непосредственно ведет человека к совершенству. Увлечение же материальными пользами пагубно для пути познания. Архимед был одним из немногих исключений, но и он изобретал технические приспособления в качестве хобби, основным же своим занятием считал ту самую "бесполезную философию".

Таким образом, имхо, христианство - это скорее путь к модерну, а не препятствие на этом пути. Хотя все процессы многовекторны и нелинейны, конечно. Предлагаю не заниматься упрощением.

А что помешало достичь модерна Китаю и Индии?
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Ахтырский » 01 ноя 2011, 23:23

Относительно "возрастания человека в знании и могуществе".

Иисус сказал: "Познаете истину, и истина сделает вас свободными".

Иисус сказал: "Истинно говорю вам: вы боги".

А также Он сказал, что человек на этом пути сделает то, что творит Иисус - "и больше сих сотворит".



Об "архетипах-вдохновителях":

Образами зла прикрываться невозможно. Вполне себе жуткие диктатуры созданы секулярными режимами - а качестве примера могу привести Туркменистан и Северную Корею.

Повторяю - отцы европейского модерна были христианами. Локк, Ньютон, Кант и прочие. И были они христианами искренними.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Сакральные образы США и Франции

Сообщение Legatus » 02 ноя 2011, 19:24

Образами зла прикрываться невозможно.

А образами добра?
История человечества показала дела этих религий (в частности - в виде дел держав, провозгласивших эти религии официальными и "симфонизировавшими" свой аппарат с их идеологией), и соотношение их добра и зла.

Образами зла прикрываться невозможно. Вполне себе жуткие диктатуры созданы секулярными режимами - а качестве примера могу привести Туркменистан и Северную Корею.

Они секулярны не более, чем секулярен Древний Египет или Китай времён Цинь Ши Хуанди. Обожествление правителя - тоже религия, одна их её форм.

Когда я прямо люциферианствеV&религии правой руки. в частности, христианстве, на моей стороне тот факт, что упомянутые религии были господствующими в ряде государств и эпох. И история указанных стран и эпох - известна. Но назовите мне хоть одну люциферианскую империю? Эпоху, где вера в Люцифера или другой образ этого архетипа была бы государственной религией, чтоб сравнить?
Legatus

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 21 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Ищите «своего». Не половинку. А именно «своего» человека. Вы его сразу узнаете. Как? А вы будете похожи, хотя на первый взгляд совершенно разные.» © Эльчин Сафарли
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us