[Баядера]

А я считаю, что вся наша так называемая объективная реальность, материалистическая сущность, всего лишь виртуальная программа.

.....что ты раб,Нэо...

Рабство, оно не снаружи, оно внутри.
Хочешь быть рабом - будешь. Не хочешь - не будешь - каждому будет дано по вере его.

[Эйпи]

Смишно сказал. На досуге подумай какая часть или части в этом предложении неправильная.

Ну, обезьяны тоже любят покривляться, только смысла в этом ни на грош.

[gavrik]

Рабство, оно не снаружи, оно внутри.

О да.К этому и веду....о приоритете жизни внутренней над внешними обстоятельствами.

Ну, обезьяны тоже любят покривляться, только смысла в этом ни на грош.

Ой,побоялся оскорбить своими скверными выражениями-потому и процитировал твои слова.
А по сути...чет я не вЪехал где подвох? То тут распинается во всемогуществе Лакшми( прекрасная Иерархия между прочим), то изрыгает блевотину на Бога Сына....темнишь че то или просто не догоняешь?

[Эйпи]

то изрыгает блевотину на Бога Сына....темнишь че то или просто не догоняешь?

А где блевотина? И вообще подбирай выражения.

[Velvet Voyage]

Кстати нельзя забывать, что "Само учение оказалось искажённым, перепутанным с элементами Ветхого Завета – как раз теми элементами, которые преодолевались жизнью Христа, а если бы эта жизнь не оказалась оборвана, были бы преодолены окончательно. ... Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести. У нас ещё нет способов отслоить в Евангелии подлинное от ошибочного, нет точных критериев, нет очевидных доказательств. Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным." Речь ведь про "святое" Евангелие!

[gavrik]

Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным." Речь ведь про "святое" Евангелие!

Да,именно об этом нужно помнить всякому читавшему "Розу Мира" и "Евангелие"

[Эйпи]

Кстати нельзя забывать, что "Само учение оказалось искажённым, перепутанным с элементами Ветхого Завета – как раз теми элементами, которые преодолевались жизнью Христа, а если бы эта жизнь не оказалась оборвана, были бы преодолены окончательно. ... Но в пробелы вкрался исконный враг; проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, он сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести. У нас ещё нет способов отслоить в Евангелии подлинное от ошибочного, нет точных критериев, нет очевидных доказательств. Каждому, читающему Новый Завет, следует помнить лишь, что учение Христа – это вся Его жизнь, а не слова только; в словах же, Ему приписываемых, истинно всё, что согласно с духом любви, ошибочно всё, отмеченное духом грозным и беспощадным." Речь ведь про "святое" Евангелие!

Velvet Voyage, я в курсе этих строк. Просто я познакомился и с альтернативными точками зрения на эту тему. Причём, от людей также верующих, просвещённых и также замороченных на какой-то идее. Вот сопоставление этих разных точек зрения, от этих далеко не самых глупых и продвинутых людей и дало тот результат к которому я пришёл.
Я более чем согласен, что Иисус никакой не Бог, и не Бог-Сын. И не единственный. Но в тоже время, я понимаю, что Андреев прав, что Иисус был выражением Логоса. Но он был не прав что он являлся дважды и что Израиль был выбран именно как монотеистическая страна. Не выдерживает попросту критики.
Иисус явился в Израиль по другим причинам, специфичным именно для Израиля. В Индии было множество случаев схождения на землю высокопродвинутых сущностей и я так и не нашёл существенных отличий оных от Иисуса. Все они в той или иной степени проповедовали одно и то же, а монотеизм я перестал считать исключительным достижением человечества.
Я стал придерживаться той точки зрения, что выражением Логоса были практически все аватары пришедшие на землю. Точнее так, учитывая эти альтернативыне точки зрения, я стал сильно сомневаться в исключительности миссии Иисуса Христа.
А как практика показывает, распиарить можно всё что угодно и придать этому характер абсолютной исключительности, чем собственно и занималиьс все эти века деятели от церкви.

Мало того, я убедился в том, что до, так называемого монотеизма были куда более гармоничные духовные системы, в которых идея Абсолюта или Начала Всех Начал, Творца была главенствующей и она гармонично соседствовала с существами меньшего масшатаба, но обладающими той иной степенью могущества и власти, а также этической направленности.
Супротив этой системы, навязанный некогда в разных странах монотеизм есть лишь, логический результат победы некой властной кучки людей отражающей борьбу за власть и монополию над умами.


В речи верующих, как только я слышу агрессию как систему аргументации, оскорбительные выпады или аргументы имеющие характер, кем-то запущенным на правах непререкаемого авторитета, то я их автоматически исключаю из круга своего внимания.
Мне это напоминает запрограмированного на определённую волну зомби-автомат, а с автоматом разговаривать в принципе неинтересно.

Кстати...этим зомби-автоматам напротив, нередко весьма интересно общаться между такими же зомби-автоматами и перебрасываться между собой ключевыми идеологическими оборотами, делиться ощущениями, впечатлениями, обсасывать мифологическими подробностями но внутри этой системы, но их отличает одно. Полная нетерпимость к тому что не входит в этот идеологический замкнутый круг.

[Velvet Voyage]

Я стал придерживаться той точки зрения, что выражением Логоса были практически все аватары пришедшие на землю. Точнее так, учитывая эти альтернативыне точки зрения, я стал сильно сомневаться в исключительности миссии Иисуса Христа.

Она могла бы стать исключительной, не будь оборвана... А так получилось то, что получилось. Да и сам Андреев намекает на то, что в потусторонней войне было гораздо больше побед, нежели в Энрофе. Время Энрофа, по Андрееву, придёт лет через 500...

[Эйпи]

Она могла бы стать исключительной, не будь оборвана...

Ну да, я когда то тоже так думал. Андреев придумал красивую версию, я сам с ней носился долгое время, просто под давлением информации, достаточно убедительной был вынужден напрочь от неё отказаться.

Время Энрофа, по Андрееву, придёт лет через 500...

Давай цитируй, очень интересно
Через 500 лет наступит конец света и именно в это время придёт вначале Антихрист а потом сойдёт спаситель.
Поверь, моя фантазия вдохновлённая этой темой разыгралась так, что я даже роман хотел написать. Таких как я, горе-писателей тоже хватало (мне один даже в ЛС прислал свой роман для, дать ему оценку, я такую чушь даже у душевнобольных не видел ) То есть, я это к тому, что, я сам ссылки на андреевский текст тебе пачками приведу и прокомментирую.
Андреев писал что будут времена господства Роза Мира, также он писал, что возможен вариант, что она будет едва терпимой в обществе организацией, и что её время и страна, типа предустановлены в начале 60-х годов прошлого века. (на ОРГе М.Босой кинул версию, что Андреев ошибся на столетие, то есть попытка подогнать желаемое за действительное) Сейчас я эту тему для себя закрыл и считаю, что будущего никто не знает, а все попытки его предсказать и описать от лукавого.
На практике оказалось, что не то что организация, а даже стихийно собранное интернет сообщество, людей искренне верящих в той или иной степени в идеалы Розы Мира, массам практически не известна и никого эта тема в принципе не интересует.
Мало того, само это сообщество подверженно диким разногласиям, нетерпимости и откровенной вражде друг к другу, так и без того малое его количество, распалось на совсем уже миниатюрные группки изолированные друг от друга и враждующие между собой.
А Андреев ведь мечтал о межрелигиозном диалоге! Он хотел примирить народы дав им некое универсальное учение обьединяющее все культуры соединив уникальное для каждого и универсальное для всех.
На практике, инерция и косность души людей такова, что массы вообще не хотят ни с кем обьединяться, им не нужна чужая религия как класс, они не желают ничего о ней слышать и они в приницпе не хотят вникать ни в какие подробности. Это всегда и во все времена было уделом ничтожного меньшинства. И голос этого меньшинства никто не слышал.
Но когда замаячит перспектива господства ИХ группки над другими, и перспективы владения рессурами в своих руках, то от этого люди не откажутся.

Однако, в мире, тем не менее, происходят вещи которые к Розе Мира имеют косвенное отношение, и в странах которых Андреев упоминал совсем в другой связи. Эти процессы почитатели Розы Мира в упор не желают замечать и предлагают какие-то свои утопические рецепты которые к реальности не имеют абсолютно никакого отношения.
Но это сообщество, по прежнему уверено в том что центром всего и вся есть Россия, и русский народ есть его так сказать духовный лидер. Попытки сказать что это как бы, мягко сказать не совсем так, не воспринимаются вообще никак.

[gavrik]

Эйпи в твоем предыдущем сообщениии 12 местоимений Я! То что ты чего то там "понял" имеет значение только для тебя для меня в этой беседе важно количество твоих "яканий" ...не многовато ли в связи с обсуждаемой темой?

[Эйпи]

Эйпи в твоем предыдущем сообщениии 12 местоимений Я! То что ты чего то там "понял" имеет значение только для тебя для меня в этой беседе важно количество твоих "яканий" ...не многовато ли в связи с обсуждаемой темой?

Гаврик, добавь ещё парочку.
Я это уже проходил не интересно. Ты кажется ещё на ОРге это подметил (правда там ты был более корректен и вежлив), ну что тут скажешь, у кого что болит тот о том и говорит. Тебя наверное чужое Я (сам факт его наличия и то что это Я, имеет или смеет иметь своё мнение) беспокоит более чем инфо поданная этим Я.
Интересно, в связи с чем? Обычно это бывает когда своё Я гипертрофировано не в меру, отсюда и агрессия, отсюда это ЧЁканье, и словечки типа "блевотина". Хотя, может быть потому что тебе и сказать нечего, кроме как перевернуть стрелки и перейти на личность обсуждения?
А может быть две эти причины вместе.

[Mademoiselle QQ]

Рабство, оно не снаружи, оно внутри.

Прибить золотыми буквами на ворота форума. Вписать в преамбулу форумной конституции, первым пунктом.
Петь как мантру, читать как Отче наш: спросонья, преломляя хлеб и отходя ко сну.

[Баядера]

Рабство, оно не снаружи, оно внутри.

О да.К этому и веду....о приоритете жизни внутренней над внешними обстоятельствами.

Я как-то сразу почувствовала именно эту подоплеку.
Дело в том, что матрица-фигатрица или что еще в том же роде - что бы и как бы оно там ни было, мне нисколько НЕ мешает жить и ощущать себя полноценно. Вот есть некий такой "островок", который я обозначу словесно как форпост моего осознательного бытия - я ведь ощущаю себя, как собственное Я, я могу себя протрогать, увидеть в зеркале, погримасничать, могу одеть себя в одежды, которые мне нра, могу думать и решать, что мне нра, а что не. И мне совершенно пофиг - игра ли это чьего-то воображения, или реальная реальнсоть - вот когда я захожу в магазин, смотрю на какие-то офигенно красивые туфли... представляю себе, насколько они бы классно смотрелись на моих красивых ногах... И какие бы обалденные наряды можно было бы под них надеть...

И тут я понимаю, что мои красивые ноги чрезвычайно капризны - во-первых сразу будут мозоли кровавые, во-вторых у меня какие-то проблемы с правой ногой - каблуки носить мне... низя
И это есть самое настоящее рабство объективно-болевой сенсорной реальности.

А всё прочее можно изменить - если не можешь изменить обстоятельств, измени своё отношение к ним.

Кстати сказать, Гаврик, я тут кое-то оффтопное написала по ходу темы:
viewtopic.php?p=17879#p17879

Рабство, оно не снаружи, оно внутри.

Прибить золотыми буквами на ворота форума. Вписать в преамбулу форумной конституции, первым пунктом.
Петь как мантру, читать как Отче наш: спросонья, преломляя хлеб и отходя ко сну.

Я для начала зацитатила это в своей Перловке.