[Георгий Корженевский]

Солидный такой авторитет - с веером и умным взглядом - всё, как положено... я прониклась..

Традиционалист, что тут скажешь... Вот ещё прикольные, с той же оперы:

Это, прямо скажем, угроза и для "розамиричей" которые не понимают что Андреев не создавал никакого нового "учения" а лишь направлял ищущих к откровению Христа.

Это ответ на позицию Даниила Андреева относительно теософии. Его сознание было ограничено рамками христианского трансмифа, и он не мог мыслить о теософии иначе. Блаватская вышла далеко за пределы христианского трансмифа, и потому её знания казались чуждыми и пугающими.

[Георгий Корженевский]

Нужно владеть техниками прогнозирования.

Так о чём же и идёт речь... Предсказательные знания в серьёзной астрологии передаются из поколения в поколение, РОДСТВЕННИКАМ, особено характерно это для Индии, и выучат вас за очень большие деньги, и то, бабка надвое сказала. Почему? Потому что предсказательные знания - это бизнес. Когда же речь идёт об астрологии, как инициации, её предсказательная функция не является сколь-либо существенной, а вот актуализация себя как Микрокосма, со всеми соответствующими ритуалами, и приобретает основополагающее значение. Но кто сейчас интересуется этими ВЫСШИМИ астрологическими знаниями?

[BG777]

Предсказательные знания в серьёзной астрологии передаются из поколения в поколение, РОДСТВЕННИКАМ

Сильно сомневаюсь в этом. Критерии родственности представляются мне несколько иными.

Потому что предсказательные знания - это бизнес. Когда же речь идёт об астрологии, как инициации, её предсказательная функция не является сколь-либо существенной, а вот актуализация себя как Микрокосма, со всеми соответствующими ритуалами, и приобретает основополагающее значение

Не вижу возможным разделять эти аспекты астрологии. А бизнесом можно сделать всё что угодно. Смысл предсказательного (прикладного) аспекта хотя бы в том, что только практика может быть критерием истины. А без практики будут одни вещуны, которые объявят себя ангелами и гуру. Ученик должен иметь возможность узреть знаки учения. imho. Всё-таки астрология фактически является неотъемлемой частью гностицизма, а не плодом веры. imho. Кому достаточно пустой веры — хватит и корана.

На тёмном небе начертаны знаки Пути
Восхождения над Бездной,
Открой в полумраке запретную дверь,
Загляни в глаза бесконечности, глаза звезд,

Стой за гранью Вселенной,
Без страха, без сожалений
Постигнув
Таинство Небытия.

[Георгий Корженевский]

Сильно сомневаюсь в этом. Критерии родственности представляются мне несколько иными.

Критерии родственности в традиционных странах всегда очень конкретны.Это в нашей цивилизации, утратив большинство критериев, мы можем представлять себе всё, что угодно.

Не вижу возможным разделять эти аспекты астрологии.

А они и не разделяются. Просто в традиционной астрологии главное - метафизическая реализация, а в современной, интерес к которой рационален и утилитарен у подавляющего большинства человеческого стада, главное - предсказания. То же самое и в Таро, причём по Таро я могу судить совершенно практически, ибо работаю с ним глубоко, и предсказания у меня были всегда точны. Система Арканов, так же, как и Каббала - это мои системы, так сразу сложилось. В какой-то момент времени я просто бросил занятия предсказаниями, занимаясь постижением Арканов в целях реализации, то есть медитативной и оккультной работы с ними, ибо стали просто противны вопрошания типа погадай, да погадай... При этом у вопрошающих не было никакого желания заниматься внутренней работой и исправлять причины того, до чего они дошли. Ну, и так как я совсем не гуманист, я счёл, что гадание как таковое будет для меня энергозатратно и искажать мой путь вообще. Так что никто из посвящённых не разделяет метафизику и предсказательность, разделяют это сами профаны в пользу предсказательности.

Стихотворение привели замечательное (чьё?). И вот оно, как раз то метафизическое, а не предсказательное.

[BG777]

Просто в традиционной астрологии главное - метафизическая реализация, а в современной, интерес к которой рационален и утилитарен у подавляющего большинства человеческого стада, главное - предсказания.

Традиционная как раз была практически лишена метафизического аспекта. Это было сугубо ремесло, с полностью фатальным видением человеческой судьбы (некоторые изменения произошли в результате попыток скрещивания с т.н. христианством [работы Вильяма Лилли и пр.]). Можно прочесть долгие сухие рассуждения в древних книгах с попытками осмысления логикой того времени. Никаких метафизических картин, как правило, способных выйти за пределы авраамических (или древнегреческих) мифов, мы не встретим. Традиционная астрология была проникнута фатализмом и сугубо предсказательная. Можно лишь предполагать, что где-то там, в тайных орденах, была какая-то иная (но скорее это было уделом одиночек, подобных тем ~трансляторам, которые в своё время создали стержень O.N.A. и другим орденам). До сих пор высшая триада ДЖ не имеет чётких планетарных соответствий, а это сигнал к тому, что орденцы так и не смогли пробить ~скорлупы. Любые ордена очень инерционны/инертны, поэтому вступать в них имеет смысла лишь новичку. imho.

Если учение трансцендентно, оно должно работать на всех уровнях. Неспособный исцелить тело, не в силах исцелить и души . Это я к тому, что не следует ограничивать астрологию. Тот же Иисус призывает узнавать по делам. А если астролог бесилен предсказать происходящее на одном уровне с физ человеком, то уж и подавно бессилен дать истинное представление о устройстве на более тонких уровнях. imho.
Нужны критерии отделить адептов истинного [действенного] учения от, excusez-moi, кликуш, которыми, увы, переполнены гхм.. "эзотерические форума".

чьё?

(c) dizorder

[Георгий Корженевский]

BG777

Ну, вот вы именно традиционную астрологию неоправданно ограничиваете. Если говорить о Традиции в геноновском определении, как совокупности священных знаний, восходящих к единому и нечеловеческому божественному источнику, как раз любые практические методы в ней являются приложением чисто духовных идей. К примеру, индийская система Джйотиш или авестийская астрология полны глубокомысленной метафизики и символических соответствий. В то же время эти системы нацелены и на практический результат.

Что касается инертности западных орденов, тут надо рассматривать конкретно, о каких Орденах вы говорите. Конечно же, многие деградировали и являются некими «клубами по интересам», нацеленными на то, чтобы взлелеять чувство собственной важности его членов, стремящихся к получению более высоких степеней. Но даже в настоящее время существуют вполне серьёзные адепты западных эзотерических орденов, благо, разнообразия здесь достаточно. И не все имеют строго пирамидальную структуру, что даёт больше самостоятельности в духовной реализации. Есть также весьма интересные сообщества, основанные на сплаве восточной и западной духовности. В общем, картина далеко не так плачевна, как вы представляете. К тому же, есть один интересный пример с орденом «Золотая Заря». В своё время Израэль Регарди опубликовал все инициатические материалы, относящиеся к символизму, ритуалам и степеням посвящения. Это сделано было специально, чтобы дать возможность серьёзным ищущим людям беспрепятственно войти в данную традицию, если таково будет их намерение. Я уже тут говорил, что последователи Розы Мира могли бы взять на вооружение систему Золотой Зари, и это обеспечило бы очень эффективную инициатическую работу. Было бы больше подлинной работы, а не пустопорожней болтовни.

[BG777]

йотиш или авестийская астрология полны глубокомысленной метафизики и символических соответствий. В то же время эти системы нацелены и на практический результат.

Ну и где результат? Что там Глоба предсказал (поклонник авестийской астрологии): Жирик в 2005 становится президентом России по Глобе (согласно его книге ~"12 мистерий судьбы"). Взрыв на Ростовской АЭС уже должен был свершиться и тд и тп Англия уже давно (согласно Глобе - 2000 год ) должна уйти под воду и тд и тп. И это только навскидку из того, что я помню.

Остальное даже комментировать не хочется. По поводу тех же опубликованных инструкций IX°. Написанное там поймёт только тот, кто уже дорос до определённого уровня. А такому человеку эти инструкции уже не нужны. Большая часть этих инструкций - намёки и иносказания.

[Емеля]

Ну и где результат? Что там Глоба предсказал (поклонник авестийской астрологии): Жирик в 2005 становится президентом России по Глобе (согласно его книге ~"12 мистерий судьбы"). Взрыв на Ростовской АЭС уже должен был свершиться и тд и тп Англия уже давно (согласно Глобе - 2000 год ) должна уйти под воду и тд и тп. И это только навскидку из того, что я помню.

Полностью согласен...Понавыдумывали там себе масонских Орденов и ходють с важным видом Герметизм типа изучають.....в какие то тайны просвещаются....на первом уровне Таро и астрология,на втором каббала и алхимия...ишь ты подишь ты...и много там наалхимичили? Практический результат в студию !!!!!!!!!!!! Поглядеть хотца как в золото всё превращается Но так подозреваю эти Мидасы только спирт с водой разводить могут

[Георгий Корженевский]

Жирик в 2005 становится президентом согласно Глобе (согласно его книге ~"12 мистерий судьбы")

Ну, этот "рузультат" Глоба, возможно, что и хотел, потому и предсказал, был ангажирован... Это первое. Второе - нельзя астрологию воспринимать так прямолинейно и фаталистически. Нет ничего неотвратимого, это вам и Глоба скажет, и кто угодно ещё. А то, сами, говоря о фатализме традиционной астрологии, вы этим фатализмом руководствуетесь. Астрология, особенно это касается человеческой судьбы, показывает определяющие линии, над которыми следует работать.

Написанное там поймёт только тот, кто уже дорос до определённого уровня. А такому человеку эти инструкции уже не нужны. Большая часть этих инструкций - намёки и иносказания.

Для инициации существует три условия. Первое - склонность к ней, то есть врождённая предрасположенность. Второе - наличие традиционной организации, которая даёт инициатическую передачу. Третье - индивидуальные усилия со стороны адепта. Если вы удовлетворяете первому условию, никто вам не мешает найти соответствующее инициатическое сообщество и совершать Великую Работу.

[BG777]

и много там наалхимичили? Практический результат в студию !!!!!!!!!!!!

Aurum nostrum non est aurum vulgi)

[Георгий Корженевский]

Практический результат в студию !!!!!!!!!!!!

Ну, не дуркуйте! Сами же ропщете, что весь мир под масонами. Получите результат!..

[BG777]

для инициации существует три условия. Первое - склонность к ней, то есть врождённая предрасположенность. Второе - наличие традиционной организации, которая даёт инициатическую передачу. Третье - индивидуальные усилия со стороны адепта. Если вы удовлетворяете первому условию, никто вам не мешает найти соответствующее инициатическое сообщество и совершать Великую Работу.

Был у нас тут такой.. гхм.. товарищ до Вас - Immanuil. Тоже писал много разного на WS и потом на Касталии, где вскоре и был прибанен (несмотря на то, что таки был на тот момент мембером O.T.O.). Там тоже много про инициатические пути, контр-инициатические, традиции толтеков и прочее столоверчение со спиритизмом. Так что всё это тут обсуждалось не единожды.
Скажу совсем бурахульство: Для инициации и ВР Ордена вообще не нужны. Это скорее даже гири на ногах с определённого момента. imho. К тому же, если дело касается рашки или украины..
ps
На этом острове (форуме) остались одни "мистические анархисты", сатанисты и "берсерки жругра". Традиционалов перебанили. Только Емеля ещё сопротивляется, но скоро и его инициируют.

[Емеля]

Только Емеля ещё сопротивляется, но скоро и его инициируют.

Емеля как белая пушистая овца посланная в стаю волчищ нести слово Истины
На том и стоим!!!

[Георгий Корженевский]

Был у нас тут такой.. гхм.. товарищ до Вас - Immanuil.

Иммануил был прибанен на Касталии всего лишь за плохое отношение к Лилит, а не за инициацию и толтеков. Сторонником столоверчения Иммануил никогда не являлся (и не является).

Скажу совсем бурахульство

Вы правильно определили, что сказали. Хотя известная доля истины в ваших словах есть. Тут, опять-таки, как я уже говорил, надо смотреть по каждому конкретному Ордену. Что касается О.Т.О. в России, брат Марсий из него корпоратив сделал по распространению книжек Алистера Кроули. Это как в православной церкви, где главное для попов - покупка свечек. То же и там, они ставят внешнюю работу выше внутренней, существует даже такое иезуитское понятие, как "работа на Орден". Это означает, сколько ты завлекёшь потенциальных покупателей книжек Кроули, так тебя и будут оценивать. Но его книжки - это не свечки, чтение сие глубокомысленное и мудрое, но неудобоваримое для средних умов, к тому же и стиль зачастую у Алистера напыщенный и совсем не современный. Потому в любом случае много покупателей не будет, и российский О.Т.О., руководимый Марсием, проиграл сразу по двум направлениям: и в количестве (что было изначально ясно), и в качестве.

Что касается "гири" или "не гири" традиционная инициация, так вы ж и не традиционалист, как тогда можете мыслить совершенно объективно? Для вас - гири изначально, для традиционалистов - не гири, а хороший пинок под зад.

На этом острове (форуме) остались одни "мистические анархисты", сатанисты и "берсерки жругра". Традиционалов перебанили. Только Емеля ещё сопротивляется, но скоро и его инициируют.

Ну, Емеля весьма девиантный традиционалист, потому ещё держится. Мне же в большей степени присущ светлый радикализм, как я уже объяснял, так что и я отнюдь не традиционалист, хотя и пользуюсь традиционалистскими методами толкования символов и метафизических обобщений.

[Георгий Корженевский]

Емеля как белая пушистая овца посланная в стаю волчищ нести слово Истины

Так что, какой-нибудь полоумный поп дал всё-таки благословение? Кто послал, а ну ка имена, пароли, явки...

[Емеля]

Так что, какой-нибудь полоумный поп дал всё-таки благословение? Кто послал, а ну ка имена, пароли, явки...

Мелко как берёте... Не поп...а повыше берите.... ещё выше... даже ещё выше....даже сказануть боюсь

[Георгий Корженевский]

Емеля
Палите контору, Емеля, мы вас не выдадим...

[Емеля]

Палите контору, Емеля, мы вас не выдадим...

Контора моя не от мира сего....

[Георгий Корженевский]

Контора моя не от мира сего....

Да вы покруче Наполеона! Примите соболезнования...

[BG777]

Иммануил был прибанен на Касталии всего лишь за плохое отношение к Лилит, а не за инициацию и толтеков.

Ба.. не узнал Вас.) Память на человеческие лица у меня плохая. /Сдаётся мне, это из-за прошедшей ~перековки (хотя, может быть, эта моя оценка и субъективна)./

Насчёт "традиционализма" и тп - тут всё индивидуально. Для кого-то оптимальна работа в группе, а для кого-то это будет мешающим фактором. Вообще, не вижу смысла ограничиваться рамками какого-то одного ордена/течения. Считать Golden Dawn универсальной школой вряд ли оправданно. Лично у меня авраамическая мифология в любых ипостасях, кроме околорвотного рефлекса, скажем так, мало что вызывала (для разных людей оптимальными будут различные пути).