[Legatus]

Andrew,

а мои возражения по поводу того, что само по себе радиомолчание ещё ничего не говорит, помнишь?

Могу напомнить вкратце:

1) Этап, на котором цивилизации используют для общения радиоволны очень мал, настолько, что после его преодоления его не считают серьёзным периодом исторического развития. Ну, наверное, как мы бы не обращали внимание на какое-то двадцати-тридцатилетие позапрошлого века.

2) Сам способ общения при помощи радиоволн мало того, что мал (см. п .1) ещё и аномален, большинство населённых разумными существами планет во Вселенной вообще его не проходят, вместо радиоволн там пользуются инымитипами излучения, в следстиве некоторых особенностей Земли у нас для связи не применяемых.

Это основные возражения.


З.Ы. Ну, а зто, что разумный творец Энрофа (если такой был) - зло, можно понять по его следствиям, закону смерти и вазимопожирания, в следствие неотделимой от физики Энрофа энтропии и необходимости её компенсировать.

З.З.Ы. Согалсен с тем, что мифического Язхве и гностического Иальдобаофа именно таким демиургом и можно считать, более того, их восприятие у человеку ухудшается тем, что они воспринимаются не просто как движущая сила Энрофа, а по образу и подобию человеческих начальников, которые сами по себе, институционально, детерминированы генами обезьян, происходя от их альфа-самцов.

[Емеля]

Ну, а зто, что разумный творец Энрофа (если такой был) - зло, можно понять по его следствиям, закону смерти и вазимопожирания, в следствие неотделимой от физики Энрофа энтропии и необходимости её компенсировать.

И то ,что ты про энтропию тут чешешь тоже по фигу.

[Legatus]

то ,что ты про энтропию тут чешешь тоже по фигу

Ну, если ему пофигу кто что пишет и говорит, оно понятно. Не барское дело. Хотя сам институт барства как-то обезьянок напоминает, ну да ладно... Но вот наличие самой энтропии такого творца и характеризует.

Впрочем, если считать мир следствием природных процессов, в том числе катастрофического порядка, тогда не на кого за подобное ответственность вешать. Но и молиться также некому, по причине отсутствие объекта, который может эти излияния услышать.

[Andrew]

Andrew,а мои возражения по поводу того, что само по себе радиомолчание ещё ничего не говорит, помнишь?

Конечно.

Могу напомнить вкратце:1) Этап, на котором цивилизации используют для общения радиоволны очень мал, настолько, что после его преодоления его не считают серьёзным периодом исторического развития.

Использовать радиоволны имеет смысл - когда цивилизация специально транслирует для отстающих. Ждать пока отстающие освоят новые методы коммуникации - чревато тем что сообщение не дойдет никогда (например в случае ядерного самоуничтожения)

Сам способ общения при помощи радиоволн мало того, что мал (см. п .1) ещё и аномален, большинство населённых разумными существами планет во Вселенной вообще его не проходят

Даже если так, логично предположить что трансляция для "отстающих" будет вестись широким спектром, всеми возможными способами, включая радиоволны. Хотя бы с одной планеты из 100 млн...

[Legatus]

Использовать радиоволны имеет смысл - когда цивилизация специально транслирует для отстающих.

Тут есть одна проблема.
Для осознания такой важности цивилизация должна сама хоть короткое время их использовать. Антропоцентризм (или ксеноцентризм для них), даже по мере возрастания в разумности и єтики никто не отменял. Допустим, они не небесные фашисты и не относятся к отстающим, как европейские колонизаторы в истории Земли к африканцам, индейцам и китайцам (это в противовес версии Гаврика).

Но есть ещё одна сторона.

Представь себе, что где-то магия - не периферические способы влияния на остаточных несхлопнутых принципах квантового сознания, а примерно тоже, что у нас техника. Представь что мы, или разумные игвы (уровень разумности эгоизма которых не позволяет им именно порабощать) реально хотят помочь такой цивилизации.

Но вот вопрос. Представь, что они прямо транслируют квантовые волны сознания устройством типа волшебных палочек. И как и некоторые из нас, считают, что раз им из других миров никто ничего такого не прислал, то и жизни там нет. Но мы (или разумно-эгоистичные игвы) просто об этом не догадаемся, так как у нас нет такого опыта передачи информации, апредставить себе радикально иное, не похожее на собсвтенный опыт, ни мы, ни они не можем.

Это специально экзотический пример.
Но если в рамках нашей Галактики ни одна передовая цивилизация, могущая учить, не имеет в своей истории опыта использования радиоволн для передачи информации, то... вот оно и радиомолчание, потому что сигналы из других галактик до нас просто уже скорее всего не дойдут.

В конце концов, радио человечество владеет несколько больше ста лет.
Кажется. только в 1962 году начался целенаправленный поиск раиосигналов извне по программе СЕТИ.

Учитывая скорость света, с которой распространяется радиосигнал, это говорит, что мы можем лишь точно сказать, что в радиусе чуть больше 51 светового года вокруг нас нет цивилизации, посылающей радиосигналы. Со значительной долей вероятности таковой нет в области с радиусом около 150 лет.

Радиус нашей галактики, вынужден напомнить, имеет 50 ТЫСЯЧ световых лет.

Отсюда вывод.
Мы слишком недолго целенаправлено слушаем звёздное небо даже в радиодиопазоне, чтоб делать глобальные выводы про отсутствие там разумной жизни. Ещё одно косвенное свидетельство против пессимизма тут - обилие экзопланет, в том числе вполне пригодных для становления разума.

[Andrew]

Но если в рамках нашей Галактики ни одна передовая цивилизация, могущая учить, не имеет в своей истории опыта использования радиоволн для передачи информации, то....

Из 100 млн. благоприятных для жизни планет - мы вправе ожидать миллион цивилизаций (предполагая наличие творческой демиургической силы в Энрофе). И чтобы ни одна из них не знала о радиоволнах как способе передачи информации?

сигналы из других галактик до нас просто уже скорее всего не дойдут.В конце концов, радио человечество владеет несколько больше ста лет.

Высокоразвитые цивилизации по идее должны быть способны транслировать миллиарды лет (например в автоматическом режиме, с помощью станций-спутников). В этом случае эфир был бы уже наполнен сигналами искуственного происхождения.

Ещё одно косвенное свидетельство против пессимизма тут - обилие экзопланет, в том числе вполне пригодных для становления разума.

Это как раз и дает повод для пессимизма. Пригодных планет действительно очень много. Но сигнала нет ни с одной.

[Legatus]

Это как раз и дает повод для пессимизма. Пригодных планет действительно очень много. Но сигнала нет ни с одной.

Мы прощупали пока шар с радиусом 50 световых лет, а вообще можем слышать на расстоянии чуть больше 100.
Это почти ничего в сравнении с реальными космическими расстояниями. Из тех самых пригодных экзопланет в этой области лишь несколько.

[Andrew]

Мы прощупали пока шар с радиусом 50 световых лет, а вообще можем слышать на расстоянии чуть больше 100.Это почти ничего в сравнении с реальными космическими расстояниями. Из тех самых пригодных экзопланет в этой области лишь несколько.

Трансляция с экзопланет может идти на протяжении десятков тысяч лет, в автоматическом режиме, со спутника. В таком случае до нас уже дошло все что может дойти.

[Legatus]

Трансляция с экзопланет может идти на протяжении десятков тысяч лет, в автоматическом режиме, со спутника.

Может.
Но таких, думаю, в силу ряда объективных причин (о которых я уже подробно писал и которые связаны с путём развития самой цивилизации и её осознанием этого пути) очень и очень мало. Может на всю Галактику пару, а может и вообще одна - и та мы.

[Andrew]

Может.Но таких, думаю, в силу ряда объективных причин (о которых я уже подробно писал и которые связаны с путём развития самой цивилизации и её осознанием этого пути) очень и очень мало. Может на всю Галактику пару, а может и вообще одна - и та мы.

Если мы верим в креативную силу, ведущую материю к самоорганизации, к жизни и сознанию - то из 100 млн благоприятных для жизни планет имхо должны набраться десятки тысяч "трансляторов".

Если, как ты пишешь - таких наберется всего одна/две - тогда возникает вопрос по какой причине остальные не дошли до радиотрансляции? Что им помешало? Можно навскидку привести дюжину возможных причин, но чтобы они отфильтровали 99.999999% потенциальных трансляторов - как такое может быть?

[Mademoiselle QQ]

Свобода воли Бога ограничена свободой воли его творений.

Моё представление:
Свобода воли Бога реализуется в свободной воле его творений.

[alekseymoon]

И чтобы ни одна из них не знала о радиоволнах как способе передачи информации?

На фига им ездить на телеге, когда давно изобретен мерседес.
Человечество пошло по неверному пути. Коммуникация между высшими существами производится мыслеформами, для которых нет ни расстояний ни времени. Все мы владеем этими возможностями передачи и получения информации, но не пользуемся ввиду ограничений, которые нам создает физическое тело. Как ни странно, но именно речь намного затормозила развитие вышеуказанных коммуникаций.

[Артём]

Свобода воли Бога ограничена свободой воли его творений.

Моё представление:
Свобода воли Бога реализуется в свободной воле его творений.

Жму руку

[alekseymoon]

Моё представление:
Свобода воли Бога реализуется в свободной воле его творений.

Так и есть. Свобода заложена в нас творцом. Мы это не ценим и ограничиваем сами себя.

[Баядера]

Свобода воли Бога ограничена свободой воли его творений.

Моё представление:
Свобода воли Бога реализуется в свободной воле его творений.

А как иначе-то? )))
Каждому будет дано по вере его.