• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Религии, духовные традиции

Ответить
Сообщений: 7 • Страница 1 из 1

О природе платонических идей

Сообщение Andrew » 10 июл 2015, 04:18

Представим себе астронавта, парящего у горизонта событий черной дыры. Согласно ОТО, за считанные мгновения проведенные им у горизонта событий он увидит всю историю Вселенной, прокрученную словно в ускоренном фильме.

Теперь рассмотрим предельный случай. Если точкой наблюдения астронавта является непосредственно поверхность горизонта событий – тогда вся история нашей Вселенной предстанет перед ним мгновенно.

Он увидит все события когда либо произошедшие во Вселенной – за одно мгновение! Вся история нашего мира предстанет для него в виде статической картины, в которой время является застывшим, неподвижным четвертым измерением, аналогичным трем измерениям пространства.

Можно было бы сказать что именно так, в виде законченного четырехмерного холста, наш мир выглядит с точки зрения Бога.

Но речь идет не только о нашем мире. Последний является ничем иным как платонической идеей, внутри которой мы все пребываем.

Соответственно можно провести паралель между нашей Вселенной и любыми другими платоническими идеями. А именно – можно сделать вывод что они являются таким же многомерным холстом как наша Вселенная. Отличие лишь в том что в случае нашей Вселенной мы находимся внутри платонической идеи, тогда как в случае воспринимаемых нами платонических идей мы являемся внешними наблюдателями по отношению к ним - аналогичными Богу.
Многие идеи – идея голубого цвета, круга, различных эмоций и т.д. – воспринимаются нами в их целостности, и нам не нужна временная развертка для их понимания.
Однако, по аналогии с нашей Вселенной – эти идеи обладают своим внутренним временным измерением.

Хорошей иллюстрацией является музыка. Мы привыкли слушать мелодии в их временной развертке. Однако в последней нет необходимости. Глубоко прочувствованная мелодия может ощущаться как она есть, в виде вневременного, целостного переживания. Именно в таком виде они изначально появляются в голове композитора - и уже затем записываются им в виде временной последовательности нот.

Платонические идеи – это все что существует в мире. Мир является океаном платонических идей, а наше сознание подобно серфингисту, путешествующему по волнам этого океана.

Наши сознания и сознания всех обитателей Вселенной, в свою очередь, коллективно образуют платоническую идею Вселенной, внутри которой мы находимся.

Мы начали этот мадригал с астронавта. Можно предположить существование высоких иерархий, мощь сознания которых позволяет им уподобится астронавту и воспринимать наш мир в его целостности, т.е. как вневременную платоническую идею. Эти иерархии, в свою очередь, динамичны и имеют свое внутреннее время. Продолжая, можно предположить существование еще более высоких иерархий, надстоящих над первыми, которые воспринимают вышеупомянуые иерархии в их целостности. И т.д.

Время как мера изменения существует для всего сущего. Но время относительно. Наше время отражает нашу эволюцию, и подчеркивает наше неведение нашего будущего. Но для более высоких существ наш мир является познанной платонической идеей, и соответственно наше внутреннее время не имеет для них смысла. Они уже знают о нас все – от Альфы до Омеги, аналогично тому как астронавт у горизонта событий видит всю историю Вселенной как на ладони.

Меняется все сущее. Меняется в том числе Бог.

Мир является бесконечной восходящей иерархией платонических идей, и бесконечной восходящей иерархией времен.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: О природе платонических идей

Сообщение Яник » 10 июл 2015, 07:01

Интересно дальше перетереть.
Но хорошо бы, чтобы ты разжевал детали.
Andrew писал(а):Хорошей иллюстрацией является музыка. Мы привыкли слушать мелодии в их временной развертке. Однако в последней нет необходимости. Глубоко прочувствованная мелодия может ощущаться как она есть, в виде вневременного, целостного переживания.

Имхо "глубоко прочувствованная мелодия" для "вневременного, целостного переживания" всё равно должна прозвучать в маленьком временнОм интервале. Типа пару секунд. Или не обязательно?

Кстати имхо еще лучше пример. Любимая "глубоко прочувствованная" книга. Будь она хоть 1000 страниц, мы имеем ее в голове (или в сердце), как единое целое. Мы видим все события "одновременно". Когда нам нужна цитата, мы получаем ее мгновенно, ничего не перебирая последовательно.

Andrew писал(а):Мир является бесконечной восходящей иерархией платонических идей, и бесконечной восходящей иерархией времен.
Имхо не "бесконечной". Как-нибудь он замыкается. Также как, напр., наше пространство не является бесконечным.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: О природе платонических идей

Сообщение Рауха » 10 июл 2015, 15:05

Andrew писал(а):
Мир является бесконечной восходящей иерархией платонических идей, и бесконечной восходящей иерархией времен.

Кажется, это не мир в смысле "предельно доступная восприятию реальность". Это, скорее, "портал" туда. А "там" вообще всё не так.
Перед тем, как та или иная идея "придёт" или "сгенерируется" в восприятии можно зафиксировать момент "погружения в пустоту", которая совсем не пуста. Она не хаотична, хоть в ней и не выловить никакой структуры. Она как бы за пределом и того, и другого. И после фиксации идеи эта "погружённость в пустоту" никуда не исчезает, только как бы заслоняется формой идеи.
Не замечал?
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: О природе платонических идей

Сообщение Сан Саныч » 10 июл 2015, 16:02

Andrew писал(а):Согласно ОТО, за считанные мгновения проведенные им у горизонта событий он увидит всю историю Вселенной, прокрученную словно в ускоренном фильме.

Увидит чем? Каким органом восприятия?
Рауха писал(а):Она как бы за пределом и того, и другого.

Это небытие.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: О природе платонических идей

Сообщение Рауха » 10 июл 2015, 16:07

Рауха писал(а):Она как бы за пределом и того, и другого.

Это небытие.

Нет. Там нет небытия. Небытия вообще не бывает.))
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: О природе платонических идей

Сообщение Andrew » 06 сен 2015, 21:24

Сан Саныч писал(а):Увидит чем? Каким органом восприятия?

В данном случае он увидит фотоны летящие к нему со всех концов Вселенной, обычным зрением.

Яник писал(а):Имхо "глубоко прочувствованная мелодия" для "вневременного, целостного переживания" всё равно должна прозвучать в маленьком временнОм интервале. Типа пару секунд. Или не обязательно?

Кстати имхо еще лучше пример. Любимая "глубоко прочувствованная" книга. Будь она хоть 1000 страниц, мы имеем ее в голове (или в сердце), как единое целое. Мы видим все события "одновременно". Когда нам нужна цитата, мы получаем ее мгновенно, ничего не перебирая последовательно.

Именно.

Еще одна иллюстрация к вневременной Вселенной-Идее, из ОТО.

Известно что целый класс решений уравнений ОТО содержит замкнутые во времени траектории.

В них Вселенная стартует из некоторого момента времени Т1, затем эволюционирует во времени и пространстве согласно уравнениям ОТО и... возвращается в исходный момент времени Т1.

Аналогичные замкнутые во времени кривые можно получить в окрестностях черных дыр.

Ученые относятся к этим решениям ОТО как к экзотике, которая скорее всего не имеет аналогов в реальности.

Но на самом деле эти решения ОТО проливают свет на природу времени.
Как внешний наблюдатель воспримет мир, который подобен змее, кусающей себя за хвост?

Он не сможет различить внутреннюю эволюцию этого мира, в котором прошлое и будущее неразличимы. Поэтому наблюдатель увидит этот мир в его целостности, минуя временную развертку:

Andrew писал(а):Многие идеи – идея голубого цвета, круга, различных эмоций и т.д. – воспринимаются нами в их целостности, и нам не нужна временная развертка для их понимания. Однако, по аналогии с нашей Вселенной – эти идеи обладают своим внутренним временным измерением.


Резюмируя:

1. Все в мире есть идеи.
2. Воспринимающие идеи сознания - сами являются идеями.
3. Время является внутренним атрибутом идей/сознаний - поскольку последние эволюционируют. Например идея круга есть результат последовательного, шаг за шагом, рисования участков дуги, образующих этот круг. В момент когда дуга замыкается сама на себя, внутреннее время круга делает то же самое.
4. Когда сознание воспринимает ту или иную идею - внутреннее время этой идеи остается за скобками. Мы воспринимаем идею круга в ее целостности. Чтобы представить круг нам нет необходимости представлять процесс рисования этого круга шаг за шагом.
5. Наша Вселенная также является идеей. Существуют надстоящие над ней иерархии, которые воспринимают Энроф в целостном виде, вне временной развертки.
6. У этих иерархий есть свое внутреннее время, и они в свою очередь являются осознанными идеями для более высоких иерархий. И т.д.
7. Существование во времени вызвано необходимостью познания. Познание в том числе может быть этическим. Мы живем в Энрофе, пытаясь сложить слово "Вечность" из подручного материала.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: О природе платонических идей

Сообщение Баядера » 06 сен 2015, 22:59

Рауха писал(а):Перед тем, как та или иная идея "придёт" или "сгенерируется" в восприятии можно зафиксировать момент "погружения в пустоту", которая совсем не пуста. Она не хаотична, хоть в ней и не выловить никакой структуры. Она как бы за пределом и того, и другого. И после фиксации идеи эта "погружённость в пустоту" никуда не исчезает, только как бы заслоняется формой идеи.
Не замечал?


Сон - лучшая иллюстрация этого - в мозгу проносится куча визуальных образов, но структурировать их, чтобы рассказать, крайне сложно - и даже когда это удается, всё равно - понимаешь, что это уже не твой сон, а твой рассказ о сне.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 7 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Небеса, земля и человек - суть единое целое.» © Конфуций
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us