• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ Экспериментальная лаборатория непрофессиональных исследований

Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

Молитва и медитация

Сообщение Малослов » 07 апр 2019, 05:01

Сразу хочу обратить внимание, что тема находится в заповеднике. Даю понять, что клипы, танцы и всякие "олбанские" кривляния здесь неуместны. Нормальный человеческий язык - да.

Чем отличается молитва от медитации? Отрицает ли одно другое? Что "прямее" ведет к Богу?
Христианство возникло после буддизма. Христос учит молитве, но не учит медитации. Вообще о ней ничего не говорит. Можно ли из этого отвергать медитацию?

Приведу для начала мнения об опасности медитаций.

ПРОТОИЕРЕЙ АЛЕКСИЙ ШЛЯПИН,

настоятель церкви вмч. Димитрия Солунского,

д. Ивакино Можайского р-на Московской области

"Медитация — практика, прямо противоположная православной молитве. В молитве человек, сотворенный по Образу и Подобию Божию, максимально мобилизуется как личность и обращается к Личности Бога. А в медитации человек стирает свое личностное начало, хотя онтологически это невозможно. Человек не может не быть «не личностью», он сотворен как личность. Медитацию можно сравнить с тем, когда человек открывает все окна и двери настежь и ложится спать, и любой злоумышленник может войти в дом и сделать все, что угодно. Во время медитации человек отключает волю и становится доступным первому встречному «злоумышленнику» из духовного мира.

Медитация — незаконное вторжение человека в духовный мир помимо Церкви. Во время медитации нельзя встретить Бога. Единственный законный путь в духовный мир — через Христа. Попытки сделать это помимо Церкви и Христа приводят к общению с падшими духами. Апостол Павел сказал: «Непрестанно молитесь» (1Фесс.5:7). Во время медитации человек не может исполнять заповедь апостола, и поэтому не может общаться с Богом.

Поэтому во время медитации человек самовольно вторгается в духовный мир, добровольно подвергает себя риску воздействия падших духов и таким образом нарушает первую заповедь Бога и грешит."


ИЕРЕЙ ВАЛЕНТИН ЦИКУЛАЕВ-ЧУМАЧЕНКО

основатель и глава движения «Миссия Никольская»

"Медитация коренным образом отличается от молитвы. Во-первых, существует множество видов и форм медитации, например, есть стандартная мантра-медитация, которая состоит из комбинации различных звуков, погружающих человека в состояние измененного сознания. Человек впадает в трансовую эйфорию, принимая её за духовные ощущения. Человек становится незащищенным для влияния злых сил, которые на него действуют во время медитации.

Во вторых, медитация направлена на то, чтобы растворить личность человека, а молитва, наоборот, направлена на то, чтобы собрать личность человека. Поэтому все медитативные практики применяются во всех религиях, которые исповедуют пантеизм. Пантеизм — ересь, в которой говорится, что Бог есть все. Бог не есть все. Бог — это субъективная Личность, которая присутствует во всем вне времени и пространства. Бог — причина и создатель всего, только Он не есть все. Молитва — это разговор двух субъективных личностей, это диалог человека и Бога, а медитация — это попытка уничтожить личность, растворить её ни в чем, превратить её в небытие."


ДМИТРИЙ ЦОРИОНОВ (ЭНТЕО)

основатель движения «Божья Воля», эксперт службы помощи пострадавшим от восточного оккультизма

"С точки зрения православной аскетической традиции, медитативные практики крайне опасны. Они делают разум человека пассивным, бессознательное становится выше сознательного, вне его критики, имеющим право диктовать истины высшего порядка, что являются предпосылкой к глубочайшим ошибкам и соблазнам, прежде всего опасность бесконтрольного влияние на человека мира падших духов. Основа нашей личности — свобода и сознание. Отключая свой разум, во время медитации, мы лишаемся свободы и сознания, что закрывает для нас возможность к познанию истины вообще.

Далеко не все проявления духовной реальности имеют своим источником Бога, более того, ближайшая к человеку область духовной реальности, крайне враждебна и агрессивна, по отношению к нему. Стремление к переживанию особых духовных состояний, доверие своим душевным и телесным ощущениям — опасно и недопустимо, с точки духовного опыта святых. Святой апостол Иоанн Богослов наставляет: «не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они». Состояние ложной мистики святые отцы называли термином «прелесть», о есть «сверх обман». Великий мистик Православия преподобный Симеон Новый Богослов учит: «Прельщаются и те, которые видят свет телесными очами, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими, и подобное. Некоторые из таких взбесновались, и в безумии ходят с места на место. Другие прельстились, приняв диавола, преобразившегося и явившегося им в виде Ангела света, а они того не распознали и остались неисправимыми до конца, не хотя слышать совета ни от какого брата. Иные из таких сами лишили себя жизни, быв подвигнуты на то диаволом; иные бросились в пропасть, иные удавились».

Гуру учат представлять в воображении при медитации чувственные образы через фантазию. Например, представить внутри своего сердца пламя, источники света, спускающиеся с неба, лик гуру перед собой и т.д. В молитве православного подвижника концентрация внимания — духовная, без образов, она еще называется умная молитва, или умное делание. О вреде чувственных образов во время молитвы и их источниках говорят многие святые отцы, визуализация категорически запрещена. Согласно учению святых фантазия удерживает ум на низшем душевном плане, не давая ему подняться на духовный план, став могущественным орудием злой силы. Святой Никодим Агиорит следует древне-церковной традиции, когда считает фантазию началом, источником греха: «Орган дьявола — фантазия, и Адама соблазнил он фантазией. Ум Адама до грехопадения не имел фантазии. В начале плоть не имела ни наслаждения, ни страдания, душа не имела незнания, и в уме не отпечатлевались образы вещей. Ум праотца получил отпечатки через фантазию, которая вошла, как стена между умом и умопостигаемым, и не дает ему войти в простые и нефантастические логосы вещей. Дьявол вводит в грех и заблуждение, в бессмысленные предрассудки, в утопические ереси и лукавые, распущенные догматы, и во всем этом соблазняет фантазией».

Поэтому, если молитва, которая практикуется в рамках святоотеческой традиции — это живой разговор с Живым Богом, который соединяет нас с Ним Его благодатью, то медитация, это попытка слепо погрузится в область духовной реальности, отключив естественные механизмы защиты от мира падших духов, для последующей интеграции с ними."
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Малослов » 07 апр 2019, 05:07

Но есть эмпирика.
Мы видим, что общества, практикующие, например, буддийские медитации - не агрессивны, доброжелательны, психически вполне здоровы.
Можно ли сказать, что общества, где распространены глубокие, разработанные тысячелетиями медитативные практики этически более благополучны, чем общества, где преобладают другие великие религии?
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Яник » 07 апр 2019, 09:59

такое впечатление, что ты,Малослов, хочешь скорее услышать разоблачение этих православных мракобесов и защиту медитации.
А зачем ты с этих козлов начал?
Лучше бы сказал, что такое медитация с твоей точки зрения.
Или у тебя ее нет?

Мое мнение - медитация вещь достойная. Она присуща всем без исключения религиям правой руки. В т.ч. православию. И молитва ничем от нее не отличается.
И не хулигану ЭНТЕО меня учить. Пусть свою жену Пусси Райт учит.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Владимир К » 07 апр 2019, 10:09

Малослов
Чем отличается молитва от медитации? Отрицает ли одно другое? Что "прямее" ведет к Богу?
Христианство возникло после буддизма. Христос учит молитве, но не учит медитации. Вообще о ней ничего не говорит. Можно ли из этого отвергать медитацию?

Медитацию можно охарактеризовать как молитву без слов, созерцательную молитву. Хотя многие христианские отцы церкви отрицают медитацию, но тем не менее христиане используют медитативные практики. Это "Умная молитва". она заключается в том, что человек молясь словами, переходит на ступень выше, где слова отсутствуют, а он молиться мысленно, то есть медитирует. Так что и тот и другой путь хороши, важно искренность и желание. Правда может быть, что одному, не зависимо от веры, подходит медитация, другому молитва.
Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества. Даниил Андреев Роза Мира
Аватар пользователя
Владимир К

 
Сообщений: 1039
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 19:16
Откуда: Киев
Национальный флаг:
Ukraine
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Малослов » 07 апр 2019, 10:09

Яник, ты зачем ругаться сразу начинаешь? Агрессию в обсуждение вносить? Спокойнее! Сегодня Благовещенье тем более :Rose:
Я к медитации хорошо отношусь. Но как вам аргумент, что в медитации человек может "нарваться" не на те духи, на которые хотел бы? Ибо критический разум как бы отключается. Человек максимально открывается и становится как бы беззащитен.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Малослов » 07 апр 2019, 10:17

Яник писал(а):И не хулигану ЭНТЕО меня учить.

Я вообще не знал кто это такой. Сейчас прочитал немного :oops:
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Владимир К » 07 апр 2019, 10:19

Малослов писал(а):Но есть эмпирика.
Мы видим, что общества, практикующие, например, буддийские медитации - не агрессивны, доброжелательны, психически вполне здоровы.
Можно ли сказать, что общества, где распространены глубокие, разработанные тысячелетиями медитативные практики этически более благополучны, чем общества, где преобладают другие великие религии?

Да это так. но причина скорей всего не в практике, а в идеологии. Восточные религии не ставили перед собой задачу бороться с иноверцами. А вот аврамические религии и на дух не могли переносить иномыслие. И второе, Иудаизм в своё время оказался на передовых рубежах борьбы Света и Тьмы. Он проиграл. Но его воинственный дух передался христианству и исламу.
Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества. Даниил Андреев Роза Мира
Аватар пользователя
Владимир К

 
Сообщений: 1039
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 19:16
Откуда: Киев
Национальный флаг:
Ukraine
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Владимир К » 07 апр 2019, 10:22

Малослов писал(а):Яник, ты зачем ругаться сразу начинаешь? Агрессию в обсуждение вносить? Спокойнее! Сегодня Благовещенье тем более :Rose:
Я к медитации хорошо отношусь. Но как вам аргумент, что в медитации человек может "нарваться" не на те духи, на которые хотел бы? Ибо критический разум как бы отключается. Человек максимально открывается и становится как бы беззащитен.

На не тех духов может нарваться в молитве и христианин. В "Житии святых" этому вопросу уделяется много внимания.
Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества. Даниил Андреев Роза Мира
Аватар пользователя
Владимир К

 
Сообщений: 1039
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 19:16
Откуда: Киев
Национальный флаг:
Ukraine
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Яник » 07 апр 2019, 11:01

Малослов писал(а):Яник, ты зачем ругаться сразу начинаешь? Агрессию в обсуждение вносить? Спокойнее! Сегодня Благовещенье тем более :Rose:

Здрасьте...
Поместил в открытии темы агрессивных мракобесов и это я "Агрессию в обсуждение вношу"?
Малослов писал(а):Но как вам аргумент, что в медитации человек может "нарваться" не на те духи, на которые хотел бы?
Владимир К писал(а):На не тех духов может нарваться в молитве и христианин. В "Житии святых" этому вопросу уделяется много внимания
ппкс

И вообще, в любом деле человек может "нарваться" не на то, на что хотел бы.
Даже ничего не делая.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Молитва и медитация

Сообщение Раос » 08 апр 2019, 13:21

Малослов писал(а):Но есть эмпирика.
Мы видим, что общества, практикующие, например, буддийские медитации - не агрессивны, доброжелательны, психически вполне здоровы.
Можно ли сказать, что общества, где распространены глубокие, разработанные тысячелетиями медитативные практики этически более благополучны, чем общества, где преобладают другие великие религии?

Я не очень знаком с медитациями, но мне кажется в практиках медитации так же важны базовые знания традиции и наставничество. Причём, в ещё большей степени, чем в христианской молитве.
Так сказать, ликбез и правила безопасности. (Доброе место, ограждённое от злых влияний, доброе расположение своего сознания и т.д.)
А большинство негативных последствий, с которыми сталкиваются православные священники, связаны с деятельностью ново-модных шарлатанов. :smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5098
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Ад - пуст. Все бесы здесь.» © Шекспир
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us