[Малослов]

Интересное наблюдение. Дело жизни - то, к чему лежит душа, то, в чём чувствуешь правоту, - надо делать немедленно, по пришедшему импульсу, а не так: сначала пропылесосю, помою посуду, позвоню клиенту, а ужо потом я займусь... Нет... импульс ослабевает, мысли уходят, непосредственность теряется. Та непосредственность, о которой Иисус сказал "будьте как дети". И обыденность постепенно одерживает верх над человеком и делает его своей прислугой.

Исключение - договорные обязательства в обозначенный срок и долг перед ближними (или не очень). Держать слово - приоритетнее всего остального. Получается, ответственность превыше творчества. То есть этика превыше творчества.

Это штришки к критериям.)

[Аглая]

Исключение - договорные обязательства в обозначенный срок и долг перед ближними (или не очень). Держать слово - приоритетнее всего остального. Получается, ответственность превыше творчества. То есть этика превыше творчества.

Вот так и совершаются подмены.
ответственность=этика.

Ответственность перед чем/кем?

Этика - не мешать жить другим. Ответственность - сажать их на свою шею. В том понимании, которое вытекает из твоих примеров.

Дело жизни - то, к чему лежит душа, то, в чём чувствуешь правоту, - надо делать немедленно, по пришедшему импульсу

Дело жизни, которое делаешь всю жизнь, которое не можешь не делать. Кажется так логичнее. А вот по пришедшему импульсу (откуда?) делаются, по моему ощущению, кармические дела (долги). или что-то с этим связанное. Важно, но не дело жизни.

[Малослов]

Исключение - договорные обязательства в обозначенный срок и долг перед ближними (или не очень). Держать слово - приоритетнее всего остального. Получается, ответственность превыше творчества. То есть этика превыше творчества.

Вот так и совершаются подмены.
ответственность=этика.

Аглая как всегда спешит делать выводы за Евгения, отсюда и соответствующий результат. ))
Ответственность не = этика. Ответственность это одна из составляющих этики.

Ответственность перед чем/кем?

"Мы в ответе за тех, кого приручили". То есть ответственность не "перед чем/кем", а ответственность "за кого/что". За более слабых и беспомощных, которые волею судьбы стали ближними нам, то есть оказались в ареале нашей судьбы. Ответственность за товарища в горном походе или сражающегося рядом.

Эх, не успел...надо на работу бежать, но на основное ответил)

[Аглая]

Аглая как всегда спешит делать выводы за Евгения, отсюда и соответствующий результат. ))

А Евгений, вольно интерпретируя написанное, делает невозможным обсуждение. Как, Евгений, можно вести диалог, если не делать выводов из сказанного собеседником?

Интересное наблюдение. Дело жизни - то, к чему лежит душа, то, в чём чувствуешь правоту, - надо делать немедленно, по пришедшему импульсу, а не так: сначала пропылесосю, помою посуду, позвоню клиенту, а ужо потом я займусь... Нет... импульс ослабевает, мысли уходят, непосредственность теряется. Та непосредственность, о которой Иисус сказал "будьте как дети". И обыденность постепенно одерживает верх над человеком и делает его своей прислугой.

Исключение - договорные обязательства в обозначенный срок и долг перед ближними (или не очень). Держать слово - приоритетнее всего остального. Получается, ответственность превыше творчества. То есть этика превыше творчества.

Это штришки к критериям.)

Ты, вроде, про обыденность говорил, а не про экстремальные обстоятельства в походе?

Давай ещё раз:
Если ответственность не равна этике, а только составляющая, то она у тебя получается приоритетной составляющей. Или нет? или это зависит от обстоятельств? Однажды долг приоритетен, для другого случая можно приоритетным назначить другую составляющую.

Я понимаю, что ломаю какую-то твою установку (которая импульсивно высказана в процитированном посте ).
Тебе очень хочется доказать какой-то свой тезис (нам не известный, ты умалчиваешь). Не сходится. Это самообман.

Получается, ответственность превыше творчества. То есть этика превыше творчества

Ты оставил себе лазейку не заниматься творчеством (или о чем ты там на самом деле) - вот и всё. Потому что - обыденность у тебя получилась равной ответственности и даже этике.

но на основное ответил)

Нет, основное было:

Евгений писал(а):
Дело жизни - то, к чему лежит душа, то, в чём чувствуешь правоту, - надо делать немедленно, по пришедшему импульсу

Дело жизни, которое делаешь всю жизнь, которое не можешь не делать. Кажется так логичнее. А вот по пришедшему импульсу (откуда?) делаются, по моему ощущению, кармические дела (долги). или что-то с этим связанное. Важно, но не дело жизни.

Ты согласен с тем, что дело жизни человек не может не делать?
Между делами, обязательствами, обстоятельствами. Ты делаешь его всегда.

[Малослов]

Аглая, ты слишком серьезно отнеслась к исходному тезису, подошла с "академическими мерками" к эскизу, набросанному на ходу на клочке бумаги. Там же было ясно указано в уменьшительно-ласкательной форме, что

Это штришки к критериям.)

Это ведь специальная оговорка, указывающая, что автор признает этот материал "сырым". Хотя в целом, я считаю, он верен.)

И пошло - поехало. Я уже и творчество, оказывается, предал:

Ты оставил себе лазейку не заниматься творчеством (или о чем ты там на самом деле) - вот и всё.

А поднятая тема о здоровье общества это не творчество? А туристический клуб с его философией открытости миру и природе, и саморазвития? А попытки совершенствовать, гармонизировать тело и психику? Да и в работе у меня творческая составляющая всё увеличивается.

Ты согласен с тем, что дело жизни человек не может не делать? Между делами, обязательствами, обстоятельствами. Ты делаешь его всегда.

Человек может испугаться, предать дело жизни, если оно не встречает "одобрямс" или вызывает противодействие его окружения. Так что вполне может и не делать, а будет жить по шаблонам социума, делать "как все".

[Аглая]

Я ж не про тебя говорю. Или не только про тебя. Может, вообще про себя.

Человек может испугаться, предать дело жизни, если оно не встречает "одобрямс" или вызывает противодействие его окружения.

Это 100 %

Аглая писал(а):
Ты оставил себе лазейку не заниматься творчеством (или о чем ты там на самом деле) - вот и всё.

А поднятая тема о здоровье общества это не творчество? А туристический клуб с его философией открытости миру и природе, и саморазвития? А попытки совершенствовать, гармонизировать тело и психику? Да и в работе у меня творческая составляющая всё увеличивается.

Может быть, это не то.
Там есть преодоление себя? От этого есть отдача людям или это опять для себя? Тогда чем это творчество будет отличаться от лежания на диване? Может, так даже будет меньше вреда в некоторых случаях.
А в чем тут противодействие общества? А конечная цель? Если поиски себя - то нормально. Но само по себе - сомнительно.

Подметание полов, любая бытовуха вполне может оказаться делом более духовным, чем сочинение музыки. В этом и сложность. Мы ищем всегда в стороне - а оно все рядом. Мы там, где должны быть. Когда оказываемся на расстоянии (временном или пространственном) понимаем. И не принимай только на свой счет. Это отвлеченные рассуждения, как и твои.

[Малослов]

Ну расскажи тогда, что по твоему творчество, которое не сомнительно и стопудово "не для себя"))

"Хроники Палау" это творчество? Или сомнительно? Все равно, что на диване лежать?))
Типа надо же чем-то вечность заполнять...))

[Аглая]

Дело жизни - то, к чему лежит душа, то, в чём чувствуешь правоту

Мы же не о творчестве, кажется.
Почему ты считаешь, что дело жизни - это творчество. Нет, по сути так, но творчески можно ко всему относиться. Я про это - чем занимаешься, то и дело жизни, надо заниматься этим творчески. Хотя бы на всякий случай - вдруг это оно и есть.

[Малослов]

Я про это - чем занимаешься, то и дело жизни, надо заниматься этим творчески. Хотя бы на всякий случай - вдруг это оно и есть.

Творчески заниматься на всякий случай это, наверное, очень круто.

[Тэнгу]

Аглая, вот я всякую ерунду сочиняю и собираю по сети, для скучающих чудиков, которые тыкают в кнопочки мобильного где-нибудь в поезде или в пробке. По работе. Мне следует считать это делом жизни? Тогда это как в анекдоте про переданную соль.

[Раос]

Исключение - договорные обязательства в обозначенный срок и долг перед ближними (или не очень). Держать слово - приоритетнее всего остального. Получается, ответственность превыше творчества. То есть этика превыше творчества.

Но ведь "договорные обязательства" появились не просто так, но тоже результате творчества, только совместного - участников договора.
Когда этот гипотетический договор возникал, ни у кого из договаривающихся не возникало сомнений, что итогом соблюдения договора станет улучшение положения всех участников?
И мир в итоге хоть на малость станет лучше...
Всё, что делается, начинает делаться благодаря Импульсам Любви.
Но эти импульсы не всегда длятся достаточно долго для того, чтобы без сомнений и усталости завершить начатое. Ведь нарисовать чертёж здания или дизайн-проект интерьера можно быстро и на одном импульсе, а вот чтобы построить это здание или сделать ремонт - то есть, по настоящему воплотить это творчество в жизнь - нужно гораздо больше времени и усилий.
Более того, творчество - не есть абсолютная ценность. В определённый момент его необходимо выключать.
Потому что, если допустить, что архитектор и строитель - одно и то же лицо, то НЕвыключенное творчество будет побуждать это лицо каждый новый кирпич класть новым оригинальным способом. Интересно, что тогда останется от первоначального замысла и в какой момент здание превратится в хаотичное нагромождение стройматериалов?
Всё ИМХО, конечно...

[Сан Саныч]

Потому что, если допустить, что архитектор и строитель - одно и то же лицо, то НЕвыключенное творчество будет побуждать это лицо каждый новый кирпич класть новым

Сергей, скажу тебе о своем опыте строительства. В процессе строительства меняется бывает многое от первоначального проекта. Но в результате появляется то, что является совместным творчеством строителя и архитектора. Для примера, выбрали котлован под СПА-центр, наткнулись на три карстовые полости. Принимать решение мне. Вызвал геологов и проектантов.
По результатам консультаций принял решение: бутобетонить полости, фундамент бассейна изменить с точечного (башмаки с лентой) на плиту, как компромисс (без увеличения арматуры). Потому что геологи говорили о заливке полостей бутобетоном, а проектанты об изменении фундамента. Все подписались. Поэтому совместное творчество приводит только к положительному результату.

[Раос]

Сан Саныч, ты приводишь пример совместного творчества в решении возникшей не по вашей вине проблемы, а не творчества на ровном месте "от балды".

[Сан Саныч]

а не творчества на ровном месте "от балды"

А творчество на ровном месте "от балды" появляется тогда, когда не строитель и проектировщик чего то хотят в процессе строительства, а хотелки заказчика. Когда он начинает видеть образующуюся реальность, и старается ее изменить (ну не нравится ему колонна и т.д.). Потому что идиот в плане чтения чертежей.

[Баядера]

Интересное наблюдение. Дело жизни - то, к чему лежит душа, то, в чём чувствуешь правоту, - надо делать немедленно, по пришедшему импульсу, а не так: сначала пропылесосю, помою посуду, позвоню клиенту, а ужо потом я займусь... Нет... импульс ослабевает, мысли уходят, непосредственность теряется. Та непосредственность, о которой Иисус сказал "будьте как дети". И обыденность постепенно одерживает верх над человеком и делает его своей прислугой.

Это штришки к критериям.)

«...Быть или не быть - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
Не жаждать? Умереть, уснуть. - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум, -
Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей медливость,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда б он сам мог дать себе расчет
Простым кинжалом? Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх чего-то после смерти -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия. Но тише!
Офелия? - В твоих молитвах, нимфа,
Все, чем я грешен, помяни.

[KBH]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%B0