Оставить анонсирование Корзины на главной странице и (или) в Активных темах

[Gellemar]

Всё чудесатее и чудесатее ЭПИЧЕСКАЯ БИТВА ЗА МУСОРНЫЙ БАК (корзина "мусорная", это урна для мусора,

ежу понятно, - что не корзина с пирожками)


Нужно было изначально назвать этот раздел ТОЛЧОК,

или БЕЛЫЙ ДРУГ

так было бы ещё эпичнее Ничего "такого". Все мы люди, и все свои биологические нужды справляем каждый день (кроме Емели - тот небожитель, и делает это как-то особо, по-своему) Что естественно, то не безобразно.

Мне вот какой момент реально неясен (не врубаю).

Люди настолько не доверяют администрации (которую только что сами же и избрали) отделять мусор (а "Вдруг в мусор нечто стоящее попадёт! Непременно попадёт! Знаем мы вас! Именно самые хорошие темы и будут в мусор отправлять! Мусор между тем понятие субъективное! Субъективное!") что готовы выставить "пахучее" на видном месте, да ещё и приоткрыть пошире

Это недоверие к "любым властям" (админы некоторым образом в рамках форума "власть") и нелюбовь к начальникам, даже собственноручно выбранным - или что это?

Тут какая-то интересная психологическая фишка кроется. Очень интересно расследовать (с) Яник

[BG777]

Всё-таки, ради справедливости надо признать, что иногда (редко) и хорошие посты могут оказаться в Корзине. Некоторые темы могут быть отделены как оффтоп (неформат) от другой темы и оказаться в Корзине. Тогда как по уровню ~мессаджа (содержанию) они могут быть ни разу не корзинными. imho
В общем, следовало бы, наверное, авторам голосования просить Вече о создании раздела типа "Вечеринка без галстуков", а не требовать открытия мусорной Корзины с её анонсированием. Тогда бы хоть какая-то логика была в этом.. imho

Опуская детали, можно уже сейчас выявить те проблемы, которые встанут перед форумом. Например, это возможное переопределение механизмов бана (замена ссылкой в появившийся "Изолятор" - придётся переключать группы с предварительным сохранением где-то старого статуса ("вечевик"-"не вечевик") и тд). Ещё более проблематичным будет, если участники нового раздела захотят перемещения из Корзины в свой раздел (Изолятор с правилами панкратиона) каких-то тем. Кто это опять-таки будет делать? На основании чего? Давали ли участники перенесённой в Корзину ветки право на перенос их обсуждения в Изолятор (чтобы их там потом материли, например)? В исходном форуме всё регламентировалось правилами и модераторами. А тут кем, если даже правил не будет никаких? И тд и тп. То есть тут следовало бы всё это заранее продумать в деталях. Так что в новый форум из Корзины лучше бы было ничего не переносить, а создавать новые темы. Кто придёт в этот раздел, тот считается осознавшим и автоматически принявшим условия площадки. Но какое-то предупреждение для новичков об особенности аномальной зоны должно-таки быть. Типа: "кулачные бои без правил".

[Andrew]

Как минимум, представление в активных темах и на главной странице в свежих сообщениях есть часть анонсирования и предыдущее голосование - вполне даёт ответы на вопросы Сан Саныча, начавшего это голосование. Разве не так?

Не так. Сравнение ответов на оба опроса показывает что часть участников (Рауха, Сан Саныч, Баядера) под анонсированием понимали присутствие корзины на главной странице, но не в активных темах. Это моя вина как составителя опроса что я не предусмотрел возможные варианты описанные тобой.

Так. Но форумные свободолюбивые никак не могут смириться с желаниями и правами других. Плохо им.

Свободолюбивые спокойно примут решение большинства. В чем проблема?

Объяви ещё одно голосование-переголосование. А пока не сделал - смирись с волей большинства. Слишком трудно?

И где, интересно, я показываю не-смирение с волей большинства?

Всё чудесатее и чудесатее ЭПИЧЕСКАЯ БИТВА ЗА МУСОРНЫЙ БАК

Имхо, это отражает запрос на свободную от модерации, анонсируемую площадку. При наличии таковой, вопрос по корзине можно будет переголосовать.

[alekseymoon]

Gellemar писал(а):
Всё чудесатее и чудесатее ЭПИЧЕСКАЯ БИТВА ЗА МУСОРНЫЙ БАК

Имхо, это отражает запрос на свободную от модерации, анонсируемую площадку. При наличии таковой, вопрос по корзине можно будет переголосовать.

Согласен, модерация корзины усердными админами, стала просто поводом объявить часть форума свободным от модерации.
И сейчас надо ставить вопрос и делать опрос о разделении форума на две части с цензурой и без. Что Аглая уже и сделала в другой ветке. Но я думаю, что это должен сделать тот, кому свобода важнее чем цензура.
Андрей, тебе и карты в руки.

[Сан Саныч]

ЭПИЧЕСКАЯ БИТВА ЗА МУСОРНЫЙ БАК (корзина "мусорная", это урна для мусора,

Ну тогда разъясни мне, кто в этой корзине Б.Г., который накладывает штрафные санкции за мусор в мусорной корзине? Может БЕЛЫЙ ДРУГ?
Признайтесь, сами спровоцировали.

[Gellemar]

Имхо, это отражает запрос на свободную от модерации, анонсируемую площадку. При наличии таковой, вопрос по корзине можно будет переголосовать.

Andrew, а в чём проблема модерации заключаться, можешь растолковать? Это недоверие к модераторам? Или несовершенство правовой базы для модерации?

Ну тогда разъясни мне, кто в этой корзине Б.Г., который накладывает штрафные санкции за мусор в мусорной корзине? Может БЕЛЫЙ ДРУГ? Признайтесь, сами спровоцировали.

БОЛЬШОЙ БРАТ

Кто "сами"? Если есть претензии к модерации, - почему бы их просто не изложить? Согласно Правил, модерации подвержены Оффтоп, Флейм, Флуд, Форум в режиме чата, Ругань и Разжигание. Определения даны чёткие Из оффтопа и флейма их авторы могут просить админов создавать новые ветки (нормальная практика). Флуд, Форум в режиме чата, Ругань и Разжигание - на помойку (с последующим удалением раз в полгода).

Можно ли запретить человеку лазить по помойке? Нельзя. Нужно ли показывать помойку в анонсе, демонстрировать её как особое достижения форума? Сомневаюсь.

И сейчас надо ставить вопрос и делать опрос о разделении форума на две части с цензурой и без.

Алексей вроде культурный человек. И добрый. Но своевольный, хоть ты тресни. Любая администрация будет его мулять. Даже если Андреева воскресить, и админом на этом форум посадить - наш Алексей его погонит метлою. Доведёт. Просто "потому_что_админ", а не по какой-то реальной причине Никакой Андреев тут не задержится (сами посмотрите)

ИМХО, дело не в свободе, а в том, чтобы ветки были читабельны. Желательно людьми, которые видят форум впервые. Именно для этого нужна модерация (ни для чего иного - это же элементарно)

Ветки форума - содержание внутреннего мира участников, явленное внешним читателям.

[Vla]

Как минимум, представление в активных темах и на главной странице в свежих сообщениях есть часть анонсирования и предыдущее голосование - вполне даёт ответы на вопросы Сан Саныча, начавшего это голосование. Разве не так?

Не так. Сравнение ответов на оба опроса показывает что часть участников (Рауха, Сан Саныч, Баядера) под анонсированием понимали присутствие корзины на главной странице, но не в активных темах. Это моя вина как составителя опроса что я не предусмотрел возможные варианты описанные тобой.

Если Рауха, Сан Саныч, Баядера не поняли что такое анонсирование, то им можно объяснить и они переголосуют в исходной ветке. Мун не ту кнопку нажал, но в постинге разъяснил свою позицию. Так же, если считают нужным, должны сделать и перечисленные вечевики. Напрягать из-за их недопонимания всё Вече нельзя.

[Andrew]

Andrew, а в чём проблема модерации заключаться, можешь растолковать? Это недоверие к модераторам? Или несовершенство правовой базы для модерации?

Я бы сказал что это болезненная память идущая с орга (и отчасти ВС). Потенциальная возможность что модераторы начнут беспредельничать (как например тот же Тэнгу в отношении Емели), а вольным юзерам некуда будет уйти.

[Andrew]

Если Рауха, Сан Саныч, Баядера не поняли что такое анонсирование, то им можно объяснить и они переголосуют в исходной ветке. Мун не ту кнопку нажал, но в постинге разъяснил свою позицию. Так же, если считают нужным, должны сделать и перечисленные вечевики. Напрягать из-за их недопонимания всё Вече нельзя.

Да, они могут переголосовать, однако опрос в исходной ветке не поменять, а он существенно отличается от нового опроса
В старом опросе про анонс спрашивается ВООБЩЕ. Сан Саныч, Рауха и Баядера скорее всего останутся на ПРЕЖНЕЙ позиции, т.к. они не хотят видеть корзину на главной странице форума.

Однако опрос Сан Саныча более детальный, и включает вариант присутствия корзины исключительно в активных темах.
Т.е. эти два опроса не эквивалентны.

[Аглая]

Т.е. эти два опроса не эквивалентны.

А совместимы? А то мне уже кажется, что они противоречат друг другу. Меня устраивает больше первый. Тебя второй. Монетку бросим?

[Vla]

Да, они могут переголосовать, однако опрос в исходной ветке не поменять, а он существенно отличается от нового опроса

Однако опрос Сан Саныча более конкретный, и включает вариант присутствия корзины исключительно в активных темах.

Не только, но и на главной странице.
Вот твои вопросы:
Каким статусом должна обладать Корзина?
1. Анонсируемая, без модерации.
2. Анонсируемая, с модерацией.
3. Не-анонсируемая, без модерации.
4. Не-анонсируемая, с модерацией.

Изложу свою точку зрения. Сам факт того что сообщения помещены в корзине - говорит внешнему миру что уважаемая администрация форума считает ее содержание не представляющим лицо форума, и что там пишут всякие сомнительные личности на сомнительные темы. Таким образом форумная администрация умывает руки. Дальнейшие ограничительные меры в отношении Корзины являются на мой взгляд цензурой, и противоречат Духу нашего свободного форума.

Предлагаю уважаемым вечевикам проголосовать о статусе корзины.

Вот вопросы Сан Саныча:
Оставить анонсирование Корзины на главной странице и (или) в Активных темах.
1. Оставить и там и там.
2. Оставить в Активных темах.
3. Убрать из любых анонсов (и там, и там).

Предлагаю юзерам проголосовать во втором туре.
Уточнюсь. Это не второй тур голосования в классическом понимании. Это уточняющее голосование, в виду того, что первый вариант носит более принципиальный характер, а второй более уточняющий в техническом плане. Поэтому 2 тур вовсе не аннулирует итоги первого, а лишь уточняет в плане понимания понятия анонса на форуме, как такового.

однако опрос в исходной ветке не поменять, а он существенно отличается от нового опроса

Сан Саныч никаких разъяснений о том что такое анонсирование не даёт. Упоминает какой-то технический план и не более. Существенных отличий я не вижу.

В старом опросе про анонс спрашивается ВООБЩЕ.

Вот именно! Соответственно, и получен общий ответ, который распространяется и на более частный вопрос Сан Саныча.

Т.е. эти два опроса не эквивалентны.

Эти два опроса разноуровневы. Твой - более общий, охватывающий и следующие из него частности Сан Саныча.

Andrew, Сан Саныч лишь косметически переформулировал опрос и запустил по второму кругу тот же по сути опрос, т.к. он не удовлетворён результатом первого. Всего лишь. Причина та же, что и закрытие им форума.
Ладно. Но появляется другой вопрос. Что делать, если первый, или второй пункт данного опроса победят? Ведь предыдущее голосование было только что... Как их состыковывать?

[Andrew]

А совместимы? А то мне уже кажется, что они противоречат друг другу. Меня устраивает больше первый. Тебя второй.

Логически они совместимы.
Это значит что результаты опросов не противоречат друг другу.
По результатам первого опроса мы выяснили что члены вече против полного (т.е. наравне с обычными ветками) анонса корзины.
При этом второй опрос показывает (пока что), что ограниченный анонс поддерживается большинством.

Монетку бросим?

С Босым и Ярославом бросай монетки.
А у нас вопросы решает Вече

[Vla]

По результатам первого опроса мы выяснили что члены вече против полного (т.е. наравне с обычными ветками) анонса корзины.

Разве!?
Большинство проголосовало за "Не-анонсируемая, без модерации". Т.е. за полное не анонсирование корзины.

[Andrew]

Не только, но и на главной странице.

Да, первый вариант ответа в опросе Сан Саныча по идее лишний (ответ на него уже был получен в первом опросе), но это ничего по сути не меняет.

Сан Саныч никаких разъяснений о том что такое анонсирование не даёт. Упоминает какой-то технический план и не более. Существенных отличий я не вижу.

Существенное отличие в том что Сан Саныч предложил ограниченный вариант анонса.
Полный анонс корзины большинство не устраивает (мы это выяснили), тогда как ограниченный вариант вполне может устроить.

Вот именно! Соответственно, и получен общий ответ, который распространяется и на более частный вопрос Сан Саныча.

Логически неверно. Не распространяется.
Сравни вопросы:

1. Считаете ли Вы что в еду можно добавлять микробы вообще ? (ответ разумеется нет)

и

2. Считаете ли Вы что в еду можно добавлять микробы способствующие пищеварению (в данном случае ответ положительный).

Т.е. отказ от микробов 'вообще' не означает отказа от их полезного подмножества.
Аналогично отказ от полного анонса не означает отказа от его более ограниченных форм.

[Vla]

Существенное отличие в том что Сан Саныч предложил ограниченный вариант анонса.

Только что проголосовали, что анонсирования не будет, а Сан Саныч тут же предлагает голосовать за ограниченный анонс, т.е. опять за анонсирование.

Полный анонс корзины большинство не устраивает (мы это выяснили), тогда как ограниченный вариант вполне может устроить.

Нет. Мы выяснили, что большинство не устраивает анонс. Говорить сейчас про ограниченный анонс - это навязывание повтора.

Сравни вопросы:

1. Считаете ли Вы что в еду можно добавлять микробы вообще ? (ответ разумеется нет)

и

2. Считаете ли Вы что в еду можно добавлять микробы способствующие пищеварению (в данном случае ответ положительный).

Не та аналогия. Вот какая:
1. Считаете ли вы, что в еду нужно добавлять глютамат натрия?
Нет!?
2. Считаете ли вы, что в еду можно добавлять ну немного глютамата натрия для усиления вкуса?

Говорить о том, что вечевики голосовали в твоём опросе, не зная что такое анонс, имхо не вполне верно. Посмотри обсуждение там, того же Сан Саныча-

Верните Корзину в Активные темы.

Я вообще не понимаю. Я открываю форум, список форумов. Внизу "свежие темы", насколько я понимаю - это анонс. В этом анонсе "Корзины" никогда не было. Да, если нажать кнопочку "активные темы", то появятся и темы "Корзины". Если в первом случае это анонс на главной странице форума, то во втором -не анонс. Потому что нажав на раздел "Корзина" эти темы также появятся, т.е. одно действие - один результат.
Поэтому вопрос в голосовании касается именно анонса на главной странице форума. Если вопрос в голосовании об исключении из "активных тем", то надо так и говорить и правильно формулировать. Просто я никогда не пользуюсь кнопкой "активные темы".
Гэл, давай сделай грамотное определение того, что является анонсом. Если это и активные темы, то я за первый пункт.

Основное он вполне осознал. Остальные читали.
Вот и надо перенести его на первый пункт и достаточно. Остальных, кто попросит, тоже.

[Аглая]

Аналогично отказ от полного анонса не означает отказа от его более ограниченных форм.

И они ещё кого-то в бюрократии обвиняют.

[Сан Саныч]

Vla
Хватит хрень нести. Девять против семи за отражение корзины в активных темах. Чего бесишься. Или ты против Вече, хотя и ущербного?
Так что не кизди, и имей совесть признать итоги голосования.
Или давайте расстанемся?

[Vla]

Vla
Хватит хрень нести. Девять против семи за отражение корзины в активных темах. Чего бесишься. Или ты против Вече, хотя и ущербного?

Твою хрень хрен перенесёшь.
По уму тебя за твой фортель с закрытием форума надо бы из Вече отставить.

Или давайте расстанемся?

Рассмешил. Кто из нас уходил-приходил? Мне всё равно.

[Сан Саныч]

По уму тебя за твой фортель с закрытием форума надо бы из Вече отставить.

Исключить из 15-ти, согласен.
Этот форум, как и все другие Р.М. форумы, - клубы по интересам, пописать про что-то умное, с позиции тех же 15-ти, писать ерунду, что остальные 14 поддерживают, писать просто потому, что самый умный, а остальные пусть хавают, потому что глупые, или писать просто хрень, потому что другие 14 пишут такую же хрень.
Вот это и есть нынешнее розамирическое общество, которое к "Розе Мира" Д. Андреева не имеют ни какого отношения.

[BG777]

Сан Саныч, ты всё делишь и делишь на своих и чужих, на православных и сатанистов. Может хватит уже навешивать ярлыки? Ты всерьёз веришь в то, что вы с Ковалем и Алексеем Муном ближе по мировоззрению к РМ, чем другие? Почему ты Вече называешь ущербным? Потому что его решение не согласуется с твоим? Опять раздаёшь ярлыки. Кто несогласен с тобой — сразу ущербные и сатанисты. А вы с Ковалем и Алексеем Муном — свободные "люди высокой частоты вибраций"(©А.Мун), розамиряне и вообще святые, как пишет Мун.. Все остальные по мнению Муна - цитирую по той же ссылке: "стадо бабуинов".

Если это истинный розамирянин и "основатель Вселенской Церкви РМ", как он заявляет о себе.. то да.. остальные уж точно не розамиряне ни разу. Только вы с Ковалем и Алексеем Муном имеете прямое отношение к "Розе Мира" ДА. Апостолы, так сказать. Петр и Павел в одном флаконе, ага.