Поддерживаете ли Вы бан сторонникам российского великодержавия на данном ресурсе:

[PavKa]

А кто?! Кто просит газ "по-братски" дешевле чем Европе продавать?

Хотя бы в ту же цену..
Нам сейчас выгоднее из Европы реекспорт делать .. даже с учетом транпортировки.

[Аглая]

Павка, ты от ответа-то не уходи. Я жду. Невежливо заставлять женщину ждать.
viewtopic.php?f=147&t=2707&p=100446#p100291

[gavrik]

А кто?! Кто просит газ "по-братски" дешевле чем Европе продавать?

Янукович "просил".Но вы ему "по братски" отказали. А Украина не просит.Украина требует нормальную рыночную цену. А не "братские" поблажки, типо мы вам газ подешевле, а вы нам зад полижите.
Я скажу.В России есть наши духовные и кровные братья.Русские. Те, кто видит Россию и её будущее немного другим-без царя Путина.
Я больше скажу-без их помощи мы не сможем победить российского Левиафана.А без убийства Жругра Украина,её народ никогда не сможет жить спокойно рядом с этим хищником.
Но нас мало и здесь и в России , только объединив усилия и приобретя больше своих сторонников среди русских мы сможем одолеть гадину.
Возможно, гадину эту будут защищать с оружием в руках плоскоголовые жругрофилы, не раз и не два писавшие здесь на форуме что готовы стрелять в оппонента и "рука не дрогнет", но потом нежно оскорбляться, когда их в глаза называют ублюдками.

[Тэнгу]

gavrik, а зачем меня скрести-то? Я пестроте своей крови радуюсь, а не стыжусь! Мне интересно, что в моих предках есть евреи, шведы, оренбургские казаки (а, возможно, и башкиры), Возможно и "чистокровные русские" (если допустить, что таковые в природе существуют) где-то там затесались (я про деда с отцовской стороны ничего не знаю, они с его бабкой рано развелись, но фамилия у него русская). В братья по крови я никому не набиваюсь. Считаю всяческие кровные братства чушью голимой. Братство по культуре (и метакультуре) - совсем другое дело.

[PavKa]

Объясни хоть один раз членораздельно где тот русский, который недавно был татарином? Зачем татарам называть себя русскими? Части татар, добавим. Часть почему-то по-прежнему зовет себя татарами и веру имеет мусульманскую. Почему те татары, о которых ты все время пишешь не сделали всех татарами, а сделали всех русскими? Орда, которой ты нас зовешь постоянно - татары. Давай начнем хотя бы с этих несложных вопросов. Просто объясни как это в твоей голове укладывается. И кто кого завоевал - русские татар, или все же Орда - кого-то там (финов?)?

Павка, ты от ответа-то не уходи. Я жду. Невежливо заставлять женщину ждать.
viewtopic.php?f=147&t=2707&p=100446#p100291

Я думаю ..
Что же я непонятно обьяснил прошлый раз..

Ну если коротко то многие народы под сапогом москвы просто стали именовать себя московитами а после присоединения Руси - Украины и русскими..
Где подевались все те народы которые населяют центральную россию ?
Где государства мери и мещеры.. муромы и эрзя.. пермяков и коми..
Посмотри на Европу.. там все эти народы имеют свои отдельные государства и живут в мире и комфорте.. в том числе и в плане прав человека. Я имею ввиду демократические институты..
Понятие орды оно интернационально.. в начале монгольские племена были собраны в железный кулак чингизидов..
Потом они с татарами и казахами обьеденились завоевав последних..
Идеология орды - захватить народы и обложить данью.. и сидеть себе в Кремле удерживать их в покоре..
Так вот эту идеологию в 13 столетии переняла Москва и стала таким образом ордой.. такой же и даже хуже..
Потому что каждый последующий главарь орды должен быть хуже предыдущего что бы его победить..
Москва стала ордой и заваоевала и покорила соседние народы..
В том чиле и татар.
Так татры стали русскими, в том смысле что русского царя поддаными.. скажем так.
Вот если бы татары имели свою армию, правительство, границы.. парламент или там курултай.. то это были бы татары..
А так одно название.. им милостиво оставили возможность бить поклоны в своих мечетях.. оставили те, кто перед этим вырезал их вождей...
Я считаю это позор для татарина не подниматься на борьбу с кремлем.
То же было и с тунгусами, чукчами, ханты и манси.. и другими народами Сибири..
Все они косвенно руские.. запуганные, несвободно мыслящие, дезынформированые пропагандой..
Даже одной мысли что может быть своя государственность у них они боятся..
Им внушили что это плохо.. посмотри на Ковала например..
Он вообще боиться говорить на тему национальности.. у него истерики..

Или Емелю возьми тот тоже русский.. у него другой стресс он настолько боиться национального самосознания что всячески унижает и обзывает лидеров всех соседних стран да и их жытелей.. кто не русские..

В общем я не против.. того что есть русские. Раз уж тиак исторически сложилось..
Но РФ должна быть переименована в какой нибудь союз.. и у русских должно появиться свое государство в конце концов..

[Аглая]

Москва стала ордой и заваоевала и покорила соседние народы..

Я думаю ..
Что же я непонятно обьяснил прошлый раз..

Ну если коротко то многие народы под сапогом москвы просто стали именовать себя московитами а после присоединения Руси - Украины и русскими..
Где подевались все те народы которые населяют центральную россию ?
Где государства мери и мещеры.. муромы и эрзя.. пермяков и коми..
Посмотри на Европу.. там все эти народы имеют свои отдельные государства и живут в мире и комфорте.. в том числе и в плане прав человека. Я имею ввиду демократические институты..
Понятие орды оно интернационально.. в начале монгольские племена были собраны в железный кулак чингизидов..
Потом они с татарами и казахами обьеденились завоевав последних..
Идеология орды - захватить народы и обложить данью.. и сидеть себе в Кремле удерживать их в покоре..
Так вот эту идеологию в 13 столетии переняла Москва и стала таким образом ордой.. такой же и даже хуже..
Потому что каждый последующий главарь орды должен быть хуже предыдущего что бы его победить..
Москва стала ордой и заваоевала и покорила соседние народы..
В том чиле и татар.
Так татры стали русскими, в том смысле что русского царя поддаными.. скажем так.
Вот если бы татары имели свою армию, правительство, границы.. парламент или там курултай.. то это были бы татары..
А так одно название.. им милостиво оставили возможность бить поклоны в своих мечетях.. оставили те, кто перед этим вырезал их вождей...
Я считаю это позор для татарина не подниматься на борьбу с кремлем.
То же было и с тунгусами, чукчами, ханты и манси.. и другими народами Сибири..
Все они косвенно руские.. запуганные, несвободно мыслящие, дезынформированые пропагандой..
Даже одной мысли что может быть своя государственность у них они боятся..
Им внушили что это плохо.. посмотри на Ковала например..
Он вообще боиться говорить на тему национальности.. у него истерики..

Или Емелю возьми тот тоже русский.. у него другой стресс он настолько боиться национального самосознания что всячески унижает и обзывает лидеров всех соседних стран да и их жытелей.. кто не русские..

В общем я не против.. того что есть русские. Раз уж тиак исторически сложилось..
Но РФ должна быть переименована в какой нибудь союз.. и у русских должно появиться свое государство в конце концов..

Это шедевр.

А в Кремле кто сидел? Какой национальности был тот русский царь, который сделал Россию Ордой?
Ещё много вопросов. Позже.

[Яник]

Это шедевр.

А в Кремле кто сидел? Какой национальности был тот русский царь, который сделал Россию Ордой?

Я вашу беседу не читал. Только этот вопрос увидел. Не могу не удовлетворить Аглаево любопытство.
Еще Кремля не было.
Первым успешно превращать Русь в Орду начал святой благоверный князь Александр Ярославич Невский.
Он не делал ни малейшей попытки к сопротивлению, а сразу перешел на сторону Орды. В дальнейшем стал названным сыном Батыя. И топил в русской крови антиордынские восстания. И чуть что не по нему, сразу звал ордынцев на помощь против русских. В т.ч. на своего родного брата.

[Аглая]

Первым успешно превращать Русь в Орду начал святой благоверный князь Александр Ярославич Невский.
Он не делал ни малейшей попытки к сопротивлению, а сразу перешел на сторону Орды.

Ты пишешь о том, как Русь подпала под иго Орды.
В Павкиной альтернативной истории всё гораздо интереснее, Яник.

То что те кто сейчас называют себя русскими еще совсем недавно называли себя татарами или московитами.. а русичами были те кто сейчас украинцы.. до петровских реформ это тоже факт.

Т.е. из выделенного ведь следует, что сегодняшние русские по Пашиным понятиям это бывшие татары, они же московиты.
Я у него попросила объяснить зачем татары стали называть себя русскими. Ну кому в голову придет - переименовать свою нацию? Да и как это возможно было в те времена - указом свыше? Прислали гонца, зачитали, все с утра стали русскими?
А то, что над моим вопросом - его членораздельный ответ.

Кстати, он в своем ответе (который ты напрасно не читал) призывает современных татар к войне. Вообще-то с Кремлем. Но по аналогии с Украиной под Кремлем он понимает москалей, а когда начнут бить морды и кидать коктейли, то искать разницу между москалем и русским Паша и сам вряд ли станет.

[Яник]

Гмммм...
Какая у вас интересная дискуссия.
Не, не буду вникать.
Зашел случайно Выхожу из этой дискуссии до конца российско-украинской войны.

[Аглая]

Где государства мери и мещеры.. муромы и эрзя.. пермяков и коми..
Посмотри на Европу.. там все эти народы имеют свои отдельные государства и живут в мире и комфорте.. в том числе и в плане прав человека.

И в Европе всегда так было? Мерь, мещеры, муромы и эрзя жили себе, не воевали между собой - тихо сеяли хлеб и думали о правах человека.

Понятие орды оно интернационально.. в начале монгольские племена были собраны в железный кулак чингизидов..
Потом они с татарами и казахами обьеденились завоевав последних..
Идеология орды - захватить народы и обложить данью.. и сидеть себе в Кремле удерживать их в покоре..
Так вот эту идеологию в 13 столетии переняла Москва и стала таким образом ордой.. такой же и даже хуже..
Потому что каждый последующий главарь орды должен быть хуже предыдущего что бы его победить..

Т.е. ордой Москва стала идеологически, просто переняла дурные манеры у хана Батыя.
А до того междуусобиц в этих краях не было? Жили мирно.

Москва стала ордой и заваоевала и покорила соседние народы..
В том чиле и татар.
Так татры стали русскими, в том смысле что русского царя поддаными.. скажем так.

Так подданными русского царя или русскими? Царь-то русский был в Москве? А народ его тогда уже русским был или русским был только царь?

Вот если бы татары имели свою армию, правительство, границы.. парламент или там курултай.. то это были бы татары..

Правительство во главе с избранным народом Татарии президентом татары имеют, границы, парламент.
А зачем им ещё и армию кормить? И с кем воевать? Для чего татарам армия, Павка? У людей есть работа, жилье, земля, мечети - живи, детей расти. Сами распоряжаются бюджетом республики. Обязательно нужно кого-то убивать? Кто внушает тебе эти мысли, Павка?
И добились они этого, заметь, мирным путем. Просто в Кремле знают, что это сильный и сплоченный народ - и не лезут со своими ставленниками к ним. Потому что их там не примут.

То же было и с тунгусами, чукчами, ханты и манси.. и другими народами Сибири..
Все они косвенно руские.. запуганные, несвободно мыслящие, дезынформированые пропагандой..
Даже одной мысли что может быть своя государственность у них они боятся..

Сибиряки - запуганные? Они бы удивились. На медведя с ножом ходят, по несколько дней в одиночку в тайге - запуганные?
Оно на фиг им не надо - то, что надо тебе - армию, патриотизм и проч. ерунда. Они жизнь живут. И никакой уиц до них не дотягивается просто. Это ты только и можешь думать о государственности, границах, армии, национальной гордости - очень характерное направление мыслей, характерно-жругрозное, я бы сказала.
-уицрозное

Ну если коротко то многие народы под сапогом москвы просто стали именовать себя московитами а после присоединения Руси - Украины и русскими..

Вот так просто, да? Что же украинцы не стали? Всех заставили называться русскими, сделали русскими, и только ваших предков почему-то заставили называться украинцами - и ведь они согласились. Просто взяли - и согласились.

[PavKa]

Первым успешно превращать Русь в Орду начал святой благоверный князь Александр Ярославич Невский.

А мне кажется это был еще Андрей Боголюбский ..

Спаливший Киев и разгарбивший церкви.. ныне почитаемый в орде за святого.



Вывез вишгородскую икону божьей матери, стыдливо называемую теперь владимирской..




Ви́шгородська іко́на Бо́жої Ма́тері, знана теж як Володими́рська — чудодійна православна ікона. Зараз ікона знаходиться у Третьяковській галереї у Москві.


Справжня її назва Вишгородська, а не Володимирська, бо первинно вона знаходилась у храмі міста Вишгород. Згідно з переданням, вона була подарована Києву від Константинополя. Київський князь Юрій Долгорукий помістив її у Вишгороді, спорудивши для неї спеціальний храм. Звідти й назва ікони — Вишгородська. Хоча, як свідчать деякі мистецтвознавці, її цінність полягає у тому, що вона не була привезеною з Візантії, а була написана у Києві, можливо, преподобним Аліпієм-іконописцем. Згодом цю ікону вкрав князь суздальський Андрій Боголюбський, напавши і зруйнувавши Київ. Він розмістив Вишгородську ікону у Володимирі-на-Клязьмі, тоді вона й була перейменована на Володимирську.

Перевезення до Москви[ред. • ред. код]
Під час нашестя Тамерлана при Василі I в 1395 році вельмишанована ікона була перенесена в Москву для захисту міста від завойовника. На місці «стрітення» (зустрічі) москвичами Володимирської ікони досі знаходиться вулиця Срєтєнка та засновано Стрітенський монастир. Те, що війська Тамерлана без видимих причин повернули від Єльця назад, не дійшовши до Москви, було розцінено, як заступництво Богородиці.

[Legatus]

Что же украинцы не стали? Всех заставили называться русскими, сделали русскими, и только ваших предков почему-то заставили называться украинцами - и ведь они согласились. Просто взяли - и согласились.

Потому что украинцы стали бороться за отдельность.
Продолжай зваться русинами - и путали бы нас с русскими, и другие бы соглашались с царистской пропагандой в том, что никакой отдельной украинской нации нет.

На медведя с ножом ходят, по несколько дней в одиночку в тайге - запуганные?

Не соглашусь с Пашей. Не запуганные. Оболваненные.
Ведь если им с детства, в котором их забрали от родителей и поместили в интернат, рассказывают о "благодеяниях" "старшего брата", то мало кто потом самостоятельно проверит информацию и оценит её реально, к примеру, что кроме письменности русские туда ещё водку и сифилис принесли (как все колонизаторы - ничего нового), и развивали ранее отсталые народы не из благодеяния, а забирая все дары их земли, цена которых куда больше благодетельских услуг цивилизатора будет, да и развивали тоже особым образом, постепенно лишая родной идентичности, к примеру, через насаждение православия (в советский период - марксизма, в РФ - опять православия).

[Тэнгу]

Legatus, для вас все, кто думает, чувствует и живет не так, как вы считаете правильным - оболваненные =) Это очень удобно =) Следующий шаг - осчастливливание помимо воли. "Мы сдееелаем вааас счастлииивыми!" (с) "Отроки во Вселенной".

[Legatus]

для вас все, кто думает, чувствует и живет не так, как вы считаете правильным - оболваненные =)

Вы условия, описанные в моём посту, читали?
Не согласны, что воспитанные в интернатах русской истории и культуре, а не своей, представители народов российского Севера лишись какой-то важной части себя, да и русскоцентристское мировоззрение им было, за неимением альтернатив, навязано?

Далее. Когда это делалось другими и на других территориях вы честно называете это колониализмом. А когда это делается вами и у вас то название меняется?

Следующий шаг - осчастливливание помимо воли.

Этот как раз по вашей части, как повод для империалистической агрессии.
По нашей части другое - представление альтернативной точки зрения, чтобы знающий грамоту человек смог с ней ознакомиться и сделать свой, сознательный, выбор. Впрочем, империалистичесикм властям РФ это не по нраву и, к примеру, в интернете такие ресурсы закрывают как "экстремистские" и "сепаратистские".

[Тэнгу]

Legatus , одна из моих любимых в детстве книжек была про бурятского (вроде бы) мальчика. Который то в степи жил в юрте, то в интернате. В степи просто учиться было негде. Но этот народный быт был показан так красочно, что аж мне захотелось пожить так. А в интернате мальчику было сперва скучновато, но было ясно. что это школа, что от этого никуда не деться. И друзей он там встретил. А на каникулы он снова поехал к бабушке с дедушкой и ездил там верхом, и учился пасти овец. Книжка на русском языке, местного автора (наверное, переводная или сразу по-русски написанная, не скажу - давно было). И подобных книг было полно, и никакой пропаганды того. что, мол, вы жили как дикари, надо жить, как русские живут!.- там не было и в помине.

[Legatus]

Правительство во главе с избранным народом Татарии президентом татары имеют

Не имеют. После путинской отмены выборности губернаторов они имебют назначаемого президентом РФ чиновника.

одна из моих любимых в детстве книжек была про бурятского (вроде бы) мальчика. Который то в степи жил в юрте, то в интернате. В степи просто учиться было негде. Но этот народный быт был показан так красочно, что аж мне захотелось пожить так. А в интернате мальчику было сперва скучновато, но было ясно. что это школа, что от этого никуда не деться. И друзей он там встретил. А на каникулы он снова поехал к бабушке с дедушкой и ездил там верхом, и учился пасти овец. Книжка на русском языке, местного автора (наверное, переводная или сразу по-русски написанная, не скажу - давно было). И подобных книг было полно, и никакой пропаганды того. что, мол, вы жили как дикари, надо жить, как русские живут!.- там не было и в помине

Я где-то говорил про дикарей?
Я говорил про парадигму национального образования у неруских народов, благо, в СССР я сам в школе учился и помню, чему там на уроках истории учили.

Как ни странно, лично для меня марксизм стал отличным противоядием против русского шовинизма и навязываемого на истории москвоцентризма.

И кстати.
Вот Вы знаете, что ещё 60 лет назад буряты назывались иначе, бурят-монголами?
Но потом Сталин решил, что МНР присоединять не надо, пусть будет буфером между ним и Мао, и бурят-монголов сделали просто бурятами, попутно пустив под нож большинство местной интеллигенции. Это чтоб у бурят-монголов и халха-монголов (это которые в МНР) желания жить в одном государстве монголов не возникло паче чаяния.

[Малослов]

После путинской отмены выборности губернаторов

[Legatus]

А как давно начались в РФ выборы губернаторов? И как они происходят?
Президент РФ лично утверждает список кандидатов (то есть неугодный туда не попадёт а приори)?
Впрочем даже это - уже послабление в сравнении с тем, что было начиная от укрепления "вертикали власти"...

И раз о подворьях...
Сколько в России белорусов?
А хоть одна белорусская школа есть?
А в скольких преподаётся белорусский язык?

[Малослов]

А как давно начались в РФ выборы губернаторов? И как они происходят?
Президент РФ лично утверждает список кандидатов (то есть неугодный туда не попадёт а приори)?

Недавно вернулись к этому. Кстати, практика назначения продержалась недолго. Выдвижение кандидатов происходит свободное без "утверждений", возможны и самовыдвиженцы.

И раз о подворьях...
Сколько в России белорусов?

Я, честно говоря, белорусов в Оренбургской области не встречал, поэтому был удивлен, что наряду с другими в "Национальной деревне" создано и белорусское подворье. Но, значит, видимо, есть и белорусы.

А хоть одна белорусская школа есть?
А в скольких преподаётся белорусский язык?

Не знаю, не слышал.

У вас на Украине наверняка тоже есть белорусы. Как обстоят дела с белорусскими школами?

[Баядера]

Предлагаю в связи с нынешней внешнеполитической ситуацией, забанить пользователей, выступающих с позиций апологетики российского великодержавия. а их посты удалить с ресурса.

Мая пацталом..........

В принципе - ничего нового - сейчас в этом вся смысла укровцев и состоит - они хотят ВСЕХ запретить, чтобы им не мешали врать.