[Ахтырский]

Так Иисус тоже был экзальтированным фанатиком? Почему он запретил себя защищать? И почему священная война советского народа - это хорошо, а восстание против римлян в Иудее - плохо? Где границы?

[Andrew]

В конкретно тех, кто пришел его арестовывать - может и мог, откуда ты знаешь? Да и апостолы, как ты правильно заметил, были с мечами (с двумя на 12 чел, если правильно помню) и могли его отстоять. Но арестовывающие же - пешки... убив/убедив/разогнав их никакой корень зла не достанешь. это как сажать низовое звено мафии...толку-то.

Иисус мог бы перевербовать пешек. Но его сил не хватало для метанойи верхушки пирамиды, или Израиля в целом.
Христа с апостолами могла бы убить даже банда упертых разбойников. На этот случай апостолы и ходили с мечами.

[Gellemar]

тут со мной поделились записью митинга из Днепропетровска, и это стоит 8 минут вашего времени - особенно если всего одна улыбка продлевает жизнь на целых 15 минут.

Альта, это нечто! Спасибо

[Andrew]

Ну да, уицраор и велга - два сапога пара. Как спецслужбы и террористы. Которые часто - одно и то же. Как Азеф.

Вот где-то тут скрывается момент истины. Для вас с Альтой
Возникновение государств уменьшило риск насильственной смерти в 100 (!) раз.
Уицраор и Велга - это небо и земля
Приравнивая эти совершенно разные по опасности виды зла - вы тем самым искажаете обьективную картину, принижая позитивный вклад Уицраоров.
Некоррумпированный Уицраор - это та же полиция, или армия неагрессивной страны.
Я не говорю ничего нового - по сути пересказываю "Розу Мира".

[Ахтырский]

Неизвестно, зачем апостолы с мечами ходили. Точнее. С ножами. И только двое. Для защиты не хватит. От полноценной банды. Может быть, они колебались. Иисус четко им сказал, что поднявший меч от меча и погибнет.

Иисус не был вербовщиком. Он призывал к метанойе. А вербовка - это подсаживание на крючки и манипуляция. Он не нарушал ничью свобода. Первосвященники реализовали свою вот таким образом. И дело тут совсем не в том, что у Иисуса силы не хватило. Он не силой действовал и просвещал..

[Ахтырский]

Откуда данные про сто раз? Я полагаю, что эти качели - прием планетарного демона. Кровавый хаос и тирания. Маятник. Одно тесно связано с другим и влечет за собой. А террористов создают чаще всего сами спецслужбы, это хорошо известно. Мирные просвещенные сообщества живут и без кровавой смуты, и без цементирующего насилия.

[BG777]

Янукович только что продал Украину. Тему можно закрывать Мне так сообщили.

[Andrew]

Так Иисус тоже был экзальтированным фанатиком?

С чего ты взял?

Почему он запретил себя защищать?

На Аримойе есть тема про Голгофу. Там подробно.
Иисус шел к моменту истины. Он шел в Иерусалим чтобы бросить вызов первосвященникам. Иисус не ставил себе целью победить в единоборстве на мечах, он хотел одержать победу в душах людей. Это битву он проигрывал практически неизбежно. Но по внутренней логике/этике он не мог от нее уклониться.

И почему священная война советского народа - это хорошо, а восстание против римлян в Иудее - плохо? Где границы?

Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Достаточно почитать Библию - чтобы убедится что Иудеи были фашистами, геноцидившими соседние народы.
Цена независимости Израиля - отрицательна. Иисус в буквальном смысле пришел к больным, помещенным на карантин Римской Империей.

СССР был цивилизационно выше древнего Израиля на две ступени - и его независимость стоила жертв.
100%-но уверен что если бы Иисус проповедовал в оккупированной немцами Белоруссии, он бы не произнес "Кесарево-Кесарю".

[alta]

Возникновение государств уменьшило риск насильственной смерти в 100 (!) раз.

O, как интересно. Можно поподробнее про то, как были получены эти данные?

[Ахтырский]

Янукович только что продал Украину.

Плиз, можно поподробнее?

[Andrew]

Неизвестно, зачем апостолы с мечами ходили. Точнее. С ножами. И только двое.

Откуда ты знаешь что только двое?

Иисус четко им сказал, что поднявший меч от меча и погибнет

Это и к бандитам тоже относится...

Иисус не был вербовщиком. Он призывал к метанойе. А вербовка - это подсаживание на крючки и манипуляция. Он не нарушал ничью свобода. Первосвященники реализовали свою вот таким образом. И дело тут совсем не в том, что у Иисуса силы не хватило. Он не силой действовал и просвещал..

Все это мы с тобой понимаем совершенно одинаково...

Откуда данные про сто раз?

Из статьи в Scientific American.
Есть известный автор (Steven Pinker) который пишет на эти темы - про то что человечество со столетиями становится все лучше и добрее.
Альта легко найдет цифры и графики.
Появление гос-ва, с его аппаратом насилия и способностью обеспечить соблюдение законов - уменьшило насилие в десятки раз.

[Сан Саныч]

Можно поподробнее про то, как были получены эти данные?

Все просто, с помощью вольтметра и омметра.

[Малослов]

Жаль.. Наверное и Евгения уже не спасти.

Опа. Это Вы таким образом на себя решили внимание обратить? Это я в цитате у Аглаи увидел, так как Вас, извините, я не читаю практически, ибо самостоятельно мыслящей единицей Вы мне как-то не представляетесь

[Ахтырский]

С чего ты взял?

Не дал защищать себя и пошел на смерть. А почему у мучеников были мозги промыты, по-твоему?

Иисус не ставил себе целью победить в единоборстве на мечах, он хотел одержать победу в душах людей. Это битву он проигрывал практически неизбежно.

Битвой это можно назвать только аллегорически. Он хотел, чтобы люди стали свободными и любящими.

Иисус не ставил себе целью победить в единоборстве на мечах

Почему не ставил? Потому что древние евреи устраивали геноцид, по твоей логике? И поднял бы восстание, если бы был в оккупированной Белоруссии? Я правильно тебя понимаю?

А государство (не уицраор), как совокупность сил и влияний - да, призвано минимизировать насилие. Оно присваивает право на насилие только себе. К своему идеалу государство стремится в Финляндии и Исландии. Вплоть до полного исчезновения в перспективе. Но предлогом минимизации насилия часто пользуется для своего усиления.

Твоя теория о противодействии уицраора дуггурианским вещам - зеркальной будет теория о том, что Дуггур есть противовес шрастрам. Размывает тиранию. Например, советскую. Та же логика, что и у тебя, будет.

[alta]

Andrew, ...nу нашла я о чем ты говоришь:
The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined by Steven Pinker
http://www.amazon.com/dp/0143122010/ref=rdr_ext_tmb
(sci. american - это только обзор и рецензии)
только говорит он совсем не то. ))
Не "возникновение государства" а улучшенные "методы управления" (он еще упоминает в качестве факторов свободу торговли, космополитизм, феминизм...)

[Legatus]

Некоррумпированный Уицраор - это та же полиция, или армия неагрессивной страны.

Не согласен.
В большинстве - это просто некоррумпированный госэгрегор.

А на счёт некоррумпированных уицраоров - знаю такой пример, на сеголдня единственный, Китай. Но - во-первых - он один, во-вторых - некоррумпированность тут, как и в случаях других антикоррупционных уицраоров именно - добивается насилием, при чём явным. Публичные расстрелы коррупционеров - тому пример.

[Andrew]

Andrew, ...nу нашла я о чем ты говоришь: The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined by Steven Pinkerhttp://www.amazon.com/dp/01431220 ... xt_tmb(sci. american - это только обзор и рецензии)только говорит он совсем не то. ))

У него есть и про позитивную роль гос-ва в уменьшении насилия, в сравнении с традиционными обществами. Ищи лучше

[Даймон]

.

[alta]

У него есть и про позитивную роль гос-ва в уменьшении насилия, в сравнении с традиционными обществами. Ищи лучше

Ага. В сто раз - по сравнению с первобытно-общинным строем

Я тебе тогда, раз у нас теперь такая логика, скажу, что самый главный фактор, уменьшивший насилие - это деньги до того, как они появились, основным способом получить желаемое было отобрать его у слабого.

[Andrew]

Ага. В сто раз - по сравнению с первобытно-общинным строем

Ладно - я найду чего-нибудь поконкретней. Только позже.