[Тэнгу]

gavrik, ты правда веришь, что в Друккарге - золотые унитазы? Розовые пони отдыхают... Вообще-то реальность все еще существует, Гаврик. Как бы она тебе ни была противна.
Для Соборной Души Украины будет счастьем великим, если она под защиту стен Друккарга попадет наконец. Ее там и близко не было все эти 20 с хвостиком лет. И Навны там нет сейчас. Она похищена и находится в большой беде. Не чувствовать этого можно только витая в грезах.

[Gellemar]

Волинські «беркутівці»: По нас стріляли снайпери

Командир дислокованого в Луцьку загону спецпідрозділу «Беркут» Дмитро Бєляєв заявив, що 18 лютого 12 його підлеглих постраждали від прицільного вогню зі снайперської гвинтівки

Він також стверджує, що перед тим його рота відмовилася брати на озброєння автомати Калашникова. Це зафіксовано в рапорті командира на ім’я тодішнього міністра Захарченка, повідомляє Радіо Свобода.

Натомість, розповів Бєляєв, «Беркут» зі східних областей 18 лютого озброїли саме автоматами Калашникова. Спецпризначенці підтвердили, що в Києві люди в чорному стріляли по мітингувальниках, а також те, що на Майдан періодично запускали «тітушок», розпізнавальними знаками яких були жовті стрічки на обох рукавах.

Через помічника неназваного Бєляєвим депутата від Партії регіонів «беркутівці» отримували в пакетах премії. Суми зростали залежно від ускладнення ситуації в столиці. Командир заявив, що хоче віддати свій столичний «заробіток» (близько 20 тисяч гривень) родинам загиблих волинян.

Півсотні волинських «беркутівців» у неділю пізно ввечері впродовж чотирьох годин публічно каялися на Театральному майдані Луцька.

Активістам «Правого сектора» ледь вдалося стримати людей від публічної розправи зі спецпризначенцями. Усі вони написали рапорти на звільнення.

Волинський «Беркут» виїжджав до Києва двічі – 23 листопада і 14 лютого. Їздив не весь особовий склад. Бійці розповіли, що мали при собі лише спецзасоби, дехто – пневматичну зброю та сім гранат «Терен». Волинян «тримали в резерві», бо не довіряли цілком.

Наши бывшие власти гандоны - нанимали "братков" и раздали калаши именно (!) Беркутам с востока, которые всегда рады "мачить майданутых!".. Это по-вашему не подло?

[Емеля]

Наши бывшие власти гандоны - нанимали "братков" и раздали калаши именно (!) Беркутам с востока, которые всегда рады "мачить майданутых!".. Это по-вашему не подло?

Подло не делать этого раньше, а раз начали надо доводить до конца. Гэл ты вообще слышишь о чём я говорю или пишу. Любой на майдане в нормальном государстве ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ПУЛЮ В ЛОБ...Там не было мирных протестующих. По крайней мере на момент стрельбы. Даже просто разливающий горючую смесь по бутылкам это не мирный протестующий. Что тебе не понятно. Ах ты майданутым симпотизируешь и поэтому подло? Нефигасе себе постановка вопроса...А что там с обрезами, с наганами, с топорами и дубинками они делали? Стихи Беркуту читали?

[alekseymoon]

По всей видимости Севастополь отойдет России. По всему Крыму пока не понятно.

[alekseymoon]

http://57.md/index.php?newsid=423

Войска РФ идут в порт грузится на Крым, номера машин для перевозки пехоты МВО, техника СКВО, так же морская пехота ЧФ. Идут колонами. Очень много машин.

[Gellemar]

Подло не делать этого раньше, а раз начали надо доводить до конца. Гэл ты вообще слышишь о чём я говорю или пишу. Любой на майдане в нормальном государстве ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ПУЛЮ В ЛОБ...

Имеют ли граждане своей страны право на восстание? Всегда ли право не на стороне восставших, а только "охранителей"?

Там не было мирных протестующих. По крайней мере на момент стрельбы. Даже просто разливающий горючую смесь по бутылкам это не мирный протестующий. Что тебе не понятно.

Протест с какого-то момента перестал быть мирным. Проблема в том, что президент, как гарант целостности всей страны (!) не имел право раздавать калаши тем, кто ненавидит западников. Ну это всё-равно, что тебе калаш выдать или Санычу. Ясно, что они их применят. Он должен был идти на уступки западникам (почему Беркут с запада не взял калаши когда их выдавали? НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ПО НИМ ТАКЖЕ СТРЕЛЯЛИ?! Потому, что они понимают, что стрелять по своим, по гражданам Украины, нельзя). А вместо этого президент, видя взаимное противостояние как ФАКТ, не захотел слушать оппозицию, не захотел идти на уступки, а захотел подавать всё силой, подмять западников с помощью восточников уже силой оружия.. и закономерно по улицам потекла кровища. Люди всё видят.

Войска РФ идут в порт грузится на Крым, номера машин для перевозки пехоты МВО, техника СКВО, так же морская пехота ЧФ. Идут колонами. Очень много машин.

Это иностранное вторжение!

[alekseymoon]

Имеют ли граждане своей страны право на восстание? Всегда ли право не на стороне восставших, а только "охранителей"?

Гел, имеют ли граждане Крыма право на самоопределение?

[Legatus]

Гел, имеют ли граждане Крыма право на самоопределение?

Да, но обычно подобное происходит на базе права нации на самоопределение.
Это русских в Крыму, видно, устраивает?

А не на базе реализации права нации на самоопределение это... см. Южная Родезия и чем это закончилось. Ну да, ещё Косово есть, которое пол-мира до сих пор не признало, при том, что их создание США и НАТО поддержали.

Хочется быть чем-то вроде?

А Севастополь... да, право имеет - цивилизовано, референдум и т.п.
Предварительные переговоры, учитывая особенности его передачи и т.п.

Это иностранное вторжение!

Ну, захват Севастополя от РФ шаг ожидаемый не только в имперском плане, но и в геополитическом.
Они ж НАТО боятся, а по статуту НАТО туда не принимают страны, имеющие территориальные споры на момент вступления.
Это как с Южной Осетией и Абхазией - их признали, чтоб Грузию формально не могли принять в НАТО.

[Емеля]

Имеют ли граждане своей страны право на восстание? Всегда ли право не на стороне восставших, а только "охранителей"?

В условиях когда Украина расколота на два лагеря то какое право на восстание имеет одна часть народа? А представь, что другая восстанет и начнёт свои порядки устанавливать, избивать и преследовать тебя,гаврика ,Пашу за сочуствие к майдану ? Получается какая то фигня, кто смел, тот и съел, кто первый встал того и тапки. Это путь к гражданской войне.

[Gellemar]

В условиях когда Украина расколота на два лагеря то какое право на восстание имеет одна часть народа? А представь, что другая восстанет и начнёт свои порядки устанавливать, избивать и преследовать тебя,гаврика ,Пашу за сочуствие к майдану ? Получается какая то фигня, кто смел, то и съел, кто первый встал того и тапки. Это путь к гражданской войне.

Ну, ты прав. Но это следует разобрать подробно. Восстали не против конкретной личности, а против Системы сотрудничества (использования в своих целях) властями «братков» с востока и запада (это основное), "постсовкового" духа правителей, и общей коррупции. И даже хрен с ним, что Янукович крал, что сыну своему миллиардный капитал из миллионного сделал за два года.. Это ерунда. А вот Правитель из него не получился. Потому что какая суть Правления? Оценить то, чем уже располагаешь и то - чем тебе ещё нужно завладеть. Янукович располагал Востоком, но не сумел и не захотел завоевать души и сердца своих избирателей с Запада. «Не сумел завоевать — иди на уступки. Но в меру» Вот ключ Правления.

Янукович начал идти на уступки, мир был достигнут (перемирие на Грушевского, дырки в баррикадах для проезда транспорта) но не выполнил всего что пообещал (18 числа Рада обязывалась принять откат к Конституции 2004, но в последний момент от своих обещаний отказалась). После чего убивали полицейских (практически все их потери за 18-19 числа), "братки" и полиция в отместку убивали протестующих граждан, - и вместо того, чтобы сманеврировать, отступить и назначить расследование, - даже можно было выйти на Майдан и обратиться к людям с такой речью (этим он бы выбил козырь из рук у людей с Майдана) он пошёл по пути формализма ("там бандиты все!"), и был отдан зачистить Майдан автоматами. 20 числа полиция тупо убила больше полусотни безоружных людей (см.потери полиции и протестующих по числам) с фанерными щитами и в пластмассовых касках. Те, у кого было оружие, практически не пострадали.. и полицейские 20-го тоже почти не пострадали.. на Майдане 20-го только процентов у 5 было боевое оружие, если не меньше.. Пашу спроси. До этого момента любые разговоры об импичменте были просто разговорами, я его (импичмент президента) тогда ещё не поддерживал.

Путин, в отличие от Януковича, пример Правителя. Он считает, что Украина это «его». Это ясно. Владимир Владимирович, ау!.. Я не зря свой хлеб ем? И ему не нужен кусок Украины — это проигрыш, кусок этот он может получить хоть сейчас, никакие США и прочие ничего с этим не сделают.. Ему нужна она вся. Целиком. В этих границах. И если дело идёт к гражданской войне (накал страстей у жителей таков, что она могла стать реальностью) и расколу государства, он это дело в Украине не поддержит. Почему и «сдулся» Янукович! За сутки!! Если его так сильно поддерживают на востоке, почему же они не провозгласили отделение, как собирались? Сейчас бы Янукович там и правил.. Нет. Жители его не поддерживают. Он располагал поддержкой людей, но не столь сильной, т.к. предвыборных обещаний своих не выполнил. А вся надежда была на то, что ему удастся использовать Путина, который будет отстаивать интересы русских - а значит "сыграет" на стороне Януковича. Как только Путин увидел стрельбу на Майдане и «послал» его - всё мгновенно развалилось. Я просто не был в курсе, что поддержка Януковича Путиным оказалась настолько определяющей ход игры.. Назвать Путина "мягким" или "уступчивым" за его решение я бы не стал: вспомним усмирителя Чечни и покорителя Грузии Тут другое (см. моё объяснение). можно называть это "заботой о метакультуре" (позиция востока), или "русским имперством" (позиция запада), суть игры от этого не меняется.

Медведев кстати полный дЫбИл. Как Правитель - ноль полный. Или может такая его роль (сознательная), быть клоуном высшего уровня.

"Путин - бывший участник холодной войны, он не любит нас, он преследует свои интересы и пытается прижать нас к стенке. Он понимает преимущественно язык силы" (с) Ричард Перл, бывший замминистра обороны США

Аха-ха.. а сами не точно такие же? Ну люди.. человеки..

[Сан Саныч]

alekseymoon писал(а):Войска РФ идут в порт грузится на Крым, номера машин для перевозки пехоты МВО, техника СКВО, так же морская пехота ЧФ. Идут колонами. Очень много машин.Это иностранное вторжение!

Все это "утки" майданутых
На счет активности ЧФ в Севастополе. У них уже месяц идут учения "антитеррор". На счет Новороссийска все просто, перед олимпиадой туда отправились морпехи из Севастополя. Сейчас наверное возвращаются
Странная страна Украина, здесь любые СМИ хватаются за любые вбросы, совершенно не проверяя их истинность

[Gellemar]

Странная страна Украина, здесь любые СМИ хватаются за любые вбросы, совершенно не проверяя их истинность

Это всё Мун!

[Емеля]

Путин, в отличие от Януковича, пример Правителя. Он считает, что Украина это «его». Это ясно. Владимир Владимирович, ау!

Владимиру Владимировичу не ясно. Это всё ваши выдумки про Путина, который стрелки рисует на карте ,чтобы кого то завоевать. Сами придумываете и сами верите в это. Комплексом прирезания земель он не страдает. Даже Крым взять на блюдечке в голубой каёмочке десять раз подумает, если даже все жители в ноги ударяться. И долго будет думать.

[Andrew]

Здраво.

Не думаю. Когда говорят про "отсутствие противоречий" - речь идет об евроассоциации.
На самом деле тут противоречия очень серьезные, с них все и началось (имею ввиду отказ Януковича ассоциироваться в последний момент).
Запад все происходящее рассматривает под углом евроассоциации - это его конечная цель.
Тогда как Россию таможенный барьер с ЕС, проходящий на границе с Украиной - не устраивает.
Конфликт вокруг этого неизбежен, до тех пор пока ЕС не согласится на общее экономическое пространство, включающее Украину и РФ на РАВНЫХ условиях.

[Andrew]

В этом контексте хочу заявить что "евроассоциация" -не членство в Евросоюзе и никоим образом не обозначает подчинение в государственном плане.Скорее это декларация ценностных приверженностей нации.

Пора бы уже начать понимать суть проблемы, спустя несколько месяцев.
Евроассоциация - это прежде всего экономическое соглашение, вручающее экономический суверинитет Украины в руки Европейских чиновников. Вы будете следовать Европейским технологическим нормам, устанавливать у себя Европейские пошлины - не принимая никакого участия в их формировании.

В своей сути это взаимное открытие Украинской и Европейской экономик.
Поскольку экономика ЕС значительно сильнее, Европейские фермеры получают субсидии и т.д. - это означает уничтожение Украинской экономики, включая с/х.

[Алексей]

Боюсь, сейчас готовится военная интервенция против Украины. Надеюсь, Европа и США не дадут этому осуществиться.

[Andrew]

Боюсь, сейчас готовится военная интервенция против Украины. Надеюсь, Европа и США не дадут этому осуществиться.

Думаю будет как в ЮО. Применение армии против мирного населения Юго-Востока, кем бы то ни было - спровоцирует ввод вооруженных сил РФ.

[Andrew]

Мэры сразу двух украинских городов, расположенных на Крымском полуострове, ушли сегодня в отставку. Речь идет о главах Севастополя и Ялты Владимире Яцубе и Сергее Илаше.

Яцуба заявил о своей отставке в ходе совещания в городской государственной администрации, сообщает пресс-служба ведомства. "Опираясь на решение горожан, принятое в воскресенье (23 февраля) на многотысячном митинге на площади Павла Нахимова, я принял решение подать в отставку с поста председателя Севастопольской городской государственной администрации", - говорится в сообщении.

"Я всегда говорил, что для меня интересы Севастополя и жителей города-героя, города боевой славы является определяющим в моей работе. Сегодня пришло время не на словах, а на деле показать, что я не держусь всеми способами и ценой предательства за должность. Поэтому я ухожу в отставку и выхожу из Партии регионов", - приводит пресс-служба слова Яцубы.

Примеру севастопольского мэра последовал и глава Ялты. Мэр курортного города Сергей Илаш также подал заявление о сложении с себя полномочий. О намерении подать в отставку он заявил в ходе заседания горсовета.

"Делаю заявление о сложении полномочий, чтобы не допустить в Ялте террора, чтобы сохранить памятники, здания местных органов власти, не столкнуть два лагеря", - заявил Илаш. За отставку проголосовали 44 депутата. Исполняющим обязанности мэра назначен секретарь горсовета Сергей Карнаух.

Напомним, накануне в ряде городов Крыма прошли многочисленные пророссийские митинги. Так, в Севастополе его участники с российскими флагами в руках выразили недоверие Яцубе и избрали главой города гражданина России, владельца группы "Таврида Электрик" Алексея Чалого. На митинге также было решено противостоять украинским националистам. Лидер партии "Русский блок" Геннадий Басов объявил о создании силовых отрядов самообороны из числа добровольцев.

Участники митинга в Керчи пошли еще дальше. Митингующие потребовали присоединения Крыма к России и даже установили над зданием Керченского городского совета российский флаг.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/02/2014/906922.shtml

[Емеля]

Боюсь, сейчас готовится военная интервенция против Украины. Надеюсь, Европа и США не дадут этому осуществиться.

Как задолбала эта пятая колона...Откуда вы беретёсь такие...

[Andrew]

Как задолбала эта пятая колона...Откуда вы беретёсь такие...

Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтоженья!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницы возрожденье!