[alekseymoon]

Так вот. Все кто имеет внетелесный опыт ничего не пишут об каких либо ацких страшилках. Я тут за зиму перелопатил кучу литературы и ничего подобного не нашел. Все описывают свои путешествия вполне позитивно и увлекательно. Один вышеприведенный Юрий Гречушкин заявляет совершенно безапелляционно - зла нет. Р. Монро тоже ни в одной из трех своих книг не упомянул ни о каком зле.
Если коротко то создается впечатление, что все страшилки про ад и сатану, это выдумки "шаманов" от религий.
А так как в тех мирах работает закон - "мысль материальна", то своими мыслями они и создали этот ад, но только для себя и себе подобных. Или создали эту страшилку, как сдерживающую, дабы не повадно было "хулиганить".
Тогда понятны проделки клириков от педофилии до алкоголизма и педерастии. Они то понимают, что им за это "там" ничего не будет.

[Малослов]

Я тут за зиму перелопатил кучу литературы и ничего подобного не нашел.

И в этой куче случайно не оказались Библия, Коран, Данте, Сведенборг и Андреев

[alekseymoon]

И в этой куче случайно не оказались Библия, Коран, Данте, Сведенборг и Андреев

Евгений, читай внимательней, речь идет о литературе современных авторов на тему внетелесного опыта.

[Малослов]

Вот этот таджик имел внетелесный опыт и видел ад

[alekseymoon]

Вот этот таджик имел внетелесный опыт и видел ад

Я видел это видео.
Он видел, потому что его религия ему этот ад придумала. А если бы он воспитывался в религии в которой нет ада?

[Малослов]

Он видел, потому что его религия ему этот ад придумала. А если бы он воспитывался в религии в которой нет ада?

Если человек умирает в муках от рака, ему, наверное, врачи этот рак придумали.

[alekseymoon]

Р. Монро провел исследования не одного таджика, а тысяч людей имеющих внетелесный опыт и не один, подчеркиваю, не один никаких адов и зла не видел.

[alekseymoon]

Если человек умирает в муках от рака, ему, наверное, врачи этот рак придумали.

Женя ты бредишь. При чем здесь рак и астралый опыт. Открой тему про рак и таджика.

[Малослов]

Женя ты бредишь.

Приведу зеркальный убийственный контраргумент: ты просто не догнал, Леша

[alekseymoon]

Видимо человек в астральном мире во время путешествий или после смерти попадает именно в свой слой, который у него был при жизни. Если в этом мире он может видеть других людей даже если уровень их гораздо выше, то в астральном мире он видит только то, к чему готово сознание.
Это касается и страхов и радостей и всего остального.

[Legatus]

Если коротко то создается впечатление, что все страшилки про ад и сатану, это выдумки "шаманов" от религий.
А так как в тех мирах работает закон - "мысль материальна", то своими мыслями они и создали этот ад, но только для себя и себе подобных. Или создали эту страшилку, как сдерживающую, дабы не повадно было "хулиганить".
Тогда понятны проделки клириков от педофилии до алкоголизма и педерастии. Они то понимают, что им за это "там" ничего не будет

+

Если человек умирает в муках от рака, ему, наверное, врачи этот рак придумали.

В этом споре поддержу Алексея.
Дело в том, что "астральное тело" ("тонкое тело", "кама рупа", "руах" и т.п. его названия) не способно испытывать боли, так как болевой импульс всецело принадлежит к тому, что Андреев называл эфирно-физическим комплексом. Конкретно боль - это электрические сигналы нервной системы, возбуждающие определённые зоны головного и спинного мозга.

При астральном путешествии тонкое тело в значительной степени, а после физической смерти - полностью, отделено от физического и эфирного - кстати, с оккультной точки зрения это объясняет действие наркотических обезболивающих - "астрал" и более высокие тела во время действия подобных препаратов не воспринимают сигналов от низшего по отношению к ним физического и эфирного тел. Поскольку у астрального тела нет нервной системы - боли оно не испытывает. И по этому поводу опыт разлных практикующих мистиков и оккультистов, не заангажированных необходимостью поддерживать картину мира экзотерических религий, единодушны: "там" боли нет.

Я, кстати, об этом давно писал, ещё в разделе, где беседовал с Баядерой про "гаввах". Рад, что Алексей, прочитал ряд независимых источников по этому поводу и пришёл к схожему выводу.

Это касается и страхов и радостей и всего остального.

И ещё раз +.
Разные оккультные и эзотерические школы, не смотря на разность происхождения, также едины в том, что "астральное тело" = тело эмоций. Описывая внетелесные опыты часто говорят, что эмоциональные переживания во время их проведения на много ярче, чем эмоции в обычном человеческом состоянии. И тут вступает в действие другой момент: гигиена эмоций и мыслей, ведь и то, и другое в зачастую обусловливается привычками. И если боли "там" не будет, то вот варианты быть поглощённым до полного самоотождествления с любовью или ненастью, страхом или агрессией... короче, любой сильной эмоцией, к которой человек привык и которая стала для него базисом во время жизни вполне реальная перспектива.

[Меченый]

Юрий Гречушкин заявляет совершенно безапелляционно - зла нет.

Р. Монро провел исследования не одного таджика, а тысяч людей имеющих внетелесный опыт и не один, подчеркиваю, не один никаких адов и зла не видел.

Два момента:
1. С какой стати Сатане раскрывать свое истинное лицо? Конечно он всячески будет поддерживать идею "зла нет". И кто тогда творец смерти и страданий если "зла нет"?

2. Существуют свидетельства тысяч людей шедших путем духовного самосовершенствования в различных религиях о том, что ад существует, зачем приводить свидетельства "гречушкиных".

Поскольку у астрального тела нет нервной системы - боли оно не испытывает. И по этому поводу опыт разлных практикующих мистиков и оккультистов, не заангажированных необходимостью поддерживать картину мира экзотерических религий, единодушны: "там" боли нет.

Ещё одна ложь, т.к. в страдалищах телесным страданиям подвергается тело эфирное, а тело астральное претерпевает невероятные по меркам Энрофа переживания уничижения и страха, подкрепленные болью тела эфирного.

[Меченый]

Если в этом мире он может видеть других людей даже если уровень их гораздо выше, то в астральном мире он видит только то, к чему готово сознание.

Миры Возмездия это не астральные миры. Неверно их мыслить мирами астрального плана.

[Legatus]

Ещё одна ложь, т.к. в страдалищах телесным страданиям подвергается тело эфирное

"Тело эфирное" живёт на пару минут дольше, чем "тело физическое".
И существовать отдельно от него сколько-нибудь долго не способно.

Попытки же приписать физические страдания потусторонним мирам есть либо афёра, призванная таким образом держать доверившихся в повиновении, либо просто проекция собственных садо-мазохистских желаний. Последним страдал ряд "святых" - псевдо-святых, какой реально святой из садо-мазохиста? - страдавших подобными патологиями и продукты своих патологий выдававших за "вИдения" посмертных реалий.

тело астральное претерпевает невероятные по меркам Энрофа переживания уничижения и страха

Это претерпевают только уже при жизни загнавшие себя в подобные состояния, одержимые страхами и т.п.

[Gellemar]

Легат, а ведь термин “страдание” невероятно широк. Это не физическая “боль” только, а ряд дискомфортных состояний – дезориентация, расплывчатость восприятия, “шумы не мониторе” (кто видел – в курсе), воздействие крайне неприятных звуковых волн и т.п.

Если есть "Я" - оно ж чем-то воспринимает?

Есть страдания “поинтереснее” и по-жестче – переживание Смерти Вселенной, и себя как её части, например.

Вообще, тема обширная. В реале бы перетереть)

[Legatus]

Легат, а ведь термин “страдание” невероятно широк. Это не физическая “боль” только, а ряд дискомфортных состояний – дезориентация, расплывчатость восприятия, “шумы не мониторе” (кто видел – в курсе), воздействие крайне неприятных звуковых волн и т.п.

Тут я всецело на стороне Алексея и "астролётчиков"
Боли и сковородок в посмертии нет - всем расслабиться.

Но вот если взять "дискомфортные состояния" - то это иной разговор.
Например, астральное тело, одержимое страхом. вполне может получить не вечность, но большую длительность переживания своего страха. К примеру мании преследования. Как пережит, скажем, в посмертии, к примеру триллион лет видений преследования неким трансфизическим монстром, и т.п.?

[Меченый]

Попытки же приписать физические страдания потусторонним мирам есть либо афёра, призванная таким образом держать доверившихся в повиновении, либо просто проекция собственных садо-мазохистских желаний.

Ваша позиция понятна. Осталось услышать Вашу честную точку зрения относительно Андреева.

"Роза Мира"

Вес опускающегося стремительно возрастает; вот он прикасается к раскалённо-красной поверхности Фукабирна и погружается в его среду. Мука состоит, кроме жгучего телесного страдания, именно в ужасе опускания в вечные пытки – опускания, которое представляется невозвратным.

Пропулк – магма твёрдая: мир искупительных страданий массовых палачей, виновников кровопролитных войн и мучителей народных множеств. Свобода движения утрачивается. Тело как бы замуровано в твёрдый состав, сдавлено со всех сторон. Но даже страшнейшую телесную муку здесь перерастает страдание души.

[Legatus]

Ваша позиция понятна. Осталось услышать Вашу честную точку зрения относительно Андреева.

А чего тут не понимать?
Влияние христианства, ислама и т.п. и попытка реабилитации вот такой, отвергнутой честным оккультизмом, части христианского, исламского и др. наследия.

А вот буддийское Авичи - реально, это опыт того, что Андреев называл Дном.

[Меченый]

Боли и сковородок в посмертии нет - всем расслабится.

Этичность души определяется только степенью сознания и понимания, а не страхом возмездия. Но для живущих по принципу "если мне за это ничего не будет, то можно" и транслирующих его другим напомню опять же Андреева

дар речи утрачен, так как разговаривать не с кем: каждый из узников изолирован от остального мира и видит только своих мучителей – именно тех, которые похожи, как это ни странно, на пресловутых чертей. Сидя здесь, в Энрофе, в относительной безопасности, можно сколько угодно посмеиваться над верой в существование этих рогатых безобразников, но не стоит желать даже смертельному врагу более близкого с ними знакомства. А так как жертв, павших в Биаск, насчитывается всего десятки, чертей же, нуждающихся в их гаввахе, – многое множество, то они выколачивают гаввах из своих жертв всеми способами, какие в состоянии измыслить. Жертвы Биаска – это те, кто был в Энрофе растлителями духа.

[Меченый]

А чего тут не понимать?

Куда отнести Андреева согласно Вашей классификации

Попытки же приписать физические страдания потусторонним мирам есть либо афёра, призванная таким образом держать доверившихся в повиновении, либо просто проекция собственных садо-мазохистских желаний.

т.к. Андреев прямо, прямее некуда, заявляет о физических страданиях в мирах Возмездия.