Страница 1 из 2

Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 17:51
Gellemar
22 февраля 2012 направил запрос Ивану о публикации его текста. Он до сих пор моё личное сообщение не видел. Прошел почти месяц, дальше ждать нет смысла. Публикую здесь его текст за небольшой редакторской правкой. Будем ждать появления самого автора.

Иоанн писал(а):Решил открыть такую тему, так как она обычно не оставляет никого равнодушной. Новые участники узнают немало нового, старые имеют что сказать :)

Итак, история РМ-форумов началась в далеком 1998-м году, когда интернет еще был далеко не в каждой российской семье. Первый форум назывался Маяк всех дорог. Открыла его Ольга Данилова, известная сейчас многим как ladyvoltron. В обсуждениях на том форуме одно время принимала участие и сама Алла Александровна Андреева, вдова Даниила. Поскольку на тот момент она уже практически ничего не видела, ей читал форумы вслух Василий Яцкин. Через какое-то время Ольга Данилова отошла от дел, так как в то время переехала на ПМЖ в Голландию, где и живет до сих пор. Какое-то время Маяк администрировал (кажется) Александр Шведов.

Где-то в районе 2001 года на Маяке случился первый конфликт. В результате этого конфликта возник форум roza--mira.narod.ru, модератором которого стал Максим Назар. Адмнистратором Маяка стал Алексей Кольцов, а его помощник - Игорь Потапов, известный так же как доктор Сальватер. Суть конфликта (в общих чертах) сводилась к тому, что Алексей Кольцов развивал в первую очередь философское направление в понимании "Розы мира", а Максим Назар - религиозное. В свою очередь, его противники, обвиняли Максима Назара в сектанстве, так как на своем форуме он разместил немало “доктрин”, “воззваний” и других текстов.

Алексей Кольцов, в свою очередь, постепенно отдалился от администрирования Маяка и занялся продвижением своих текстов (по большей части обстоятельно-философских) на сайте mirosvet.narod.ru. Модерацией же форума Маяк занимался в основном Игорь Потапов. На форуме постоянно общалось примерно 10-15 человек, по внешнему виду он резко отличался от нынешних форумов. Это был простой древовидный форум без привычных нынешнему взгляду иконок, смайликов, рамок и форматирования. Минимальное форматирование текстов можно было осуществлять лишь тэгами html.

Примерно в таком виде я и застал его, когда пришел на Маяк в феврале 2004 года. Несмотря на то, что на Маяке на ту пору общалось не очень много людей, и темы порой возникали довольно мрачные, для меня это был прорыв. Впервые мне удалось встретить единомышленников - людей, которые так же разделяют идеи, описанные на страницах "Розы Мира". Я кратко написал свою историю, это встретило отклик у многих людей. Тогда, в 2004-м еще на Маяке я познакомился с Митей Ахтырским, Максимом Босым, Полиной.

Однако техническое неудобство Маяка уже тогда тормозило дискуссии. В начале 2000-х появилось много современных движков для интернет-форумов, и поэтому вопрос создания нового форума был вопросом времени. Осуществить это первым на практике смог Максим Конесев (псевдоним Максим Босой), создав форум rozamira.org. (дальше просто ORG). Кстати, созданию этого форума предшествовала живая встреча в Москве в июле 2004 года, которая изменила много и в моей жизни.

Как бы там ни было впоследствии, ORG был прорывом, и начиная с его создания в августе 2004 году движение "Розы Мира" в интернете обретает новую силу. За короткое время на форуме я познакомился со множеством людей, часть из которых стала моими близкими друзьями. Развитие форума проходило быстро. В первые полтора-два года серьезных конфликтов между участниками форума не было (если не считать отдельных случаев с людьми, не принадлежавшими к РМ-сообществу, которые заходили в основном для того, чтобы рекламировать свои идеи или, как это бывает, троллить).

Одновременно проходили и первые встречи на природе. Идея того, чтобы последователи Даниила Андреева встречались вместе летом, за городом, в местах сравнительно дикой природы, возникла давно. Осуществить ее удалось в 2006 году, когда первая большая встреча состоялась под Тарусой, на турбазе у берегов Оки, на границе Тульской и Московской областей. В этой встрече участвовало около 30 человек из 5 или 6 городов, в том числе Леонид, приехавший из Дании. Впечатление от встречи осталось очень светлым, хорошим, ощущался какой-то внутренний прорыв.

К сожалению, в форумном пространстве все оказалось не столь гладко, и где-то в первый месяц после встречи впервые на ORG мели место довольно-таки обстоятельные междоусобия и трения между участниками. В этом наблюдался своеобразный закон маятника - где-то лучше, а где-то и хуже. Во время этих трений я имел неосторожность выступить в роли миротворца, что в известной степени и привело к тому, что месяц спустя Максим Босой решил переложить администрование ORG на меня. Полномочия админа были переданы мне в 2006, в начале сентября.


* * *

Рунет в те годы не был избалован обилием сайтов, где можно свободно пообщаться на духовные темы без подпадания под эгрегор той или иной конфессии, без догматически нелепых предрассудков, без хамства и в сравнительно открытой, дружественной обстановке.

По этой причине на ORG устремились люди, которые порой знали о «Розе мира» не так уж много, но которых привлекала не она сама, а возможность общаться с “духовно ориентированными людьми”. Как мне сказал однажды Сель, «приятно общаться с людьми, для которых шкурные интересы – не главное!»

Таким образом внутри ORG стали постепенно выслаиваться два сообщества – первое – это собственно те, кому близка книга Даниила Андреева «Роза мира», для кого она является значимой и путеводной, что называется настольной книгой. Одним из компасов в духовном мире. И второе – более широкое, обширный круг людей, в той или иной мере разделяющей идеи объединения мировых религий и некоторые другие идеи РМ. Тогда витала в воздухе идея создания многослойного сайта.

Впрочем, эта идея могла бы еще долго оставаться лишь идеей, если бы не один вопрос, связанный с правилами. С момента создания ORG на нем существовало требование приводить в аватаре фотографию. Многие участники поддерживали его. В то же время постоянно находились и те, кого оно не устраивало, или прямо скажем, напрягало.

Для узкого круга людей, объединенных путеводной звездой «Розы мира», нацеленных на долгое и продолжительное общение, такое правило, естественно было оправданным. Но для более широкого круга, ориентированного на общение повседневное, без продолжительных обязательств и общих целевых установок, общение по широкому кругу тем, такое правило казалось излишним.

И вокруг него постоянно разгоралась борьба. И вот, когда я стал админом, многие надеялись, что правило о фото удастся отменить, в связи с чем оказывали на меня различное давление. Участников приходилось постоянно уговаривать разместить фото, угрожать отключением профиля и т.п. Когда ситуация стала уж совсем напряженной, Максим предложил ужесточить правила и активировать профили участников только уже после того, как они разместят фото. Я понимал, что это решение не лучшее, так как оттолкнет некоторое число людей и уменьшит посещаемость сайта.

Пришла в голову мысль разделить форум на 2 слоя – основной и гостевой. Хорошо помню момент, когда эта идея пришла в голову – во время одной из прогулок. Такое решение показалось на ту пору оптимальным – создать два форумных раздела – один, для более тесного общения по «Розе мира» – и с более жесткими требованиями, и второй – для мировоззренческого общения по широкому кругу тем, с менее жесткими. Так возник гостевой форум, ставший впоследствии в известной мере ядром форума forum.rozamira.ws (дальше просто WS).


* * *

Гостевой форум ORG интенсивно развивался, так что уже скоро обогнал основной раздел по числу постов. Надо сказать, что это развитие нередко было в ущерб качеству. Вообще, каждый модератор форума рано или поздно сталкивается с этой дилеммой - что лучше : меньше да лучше или больше да хуже. Золотую середину найти бывает сложно. Опыта в ее поиске тогда было еще немного.

В гостевом форуме стала в больших количествах появляться очень разношерстная публика. Встречались здесь и адепты разных религий, которые были не прочь пообращать в свою веру, и изобретатели вечного двигателя, и скучающие дамы, и любители ролевых игр. Управляться со всем этим становилось все сложнее. В этой ситуации некоторые из участников, которым в целом атмосфера гостевого нравилась, взяли на себя роль своеобразной полиции нравов. Как признался однажды и Рауха, он играл роль «доброго полицейского». От себя добавлю, что возможно, порой и не очень доброго :) Администрация при этом закрывала глаза на то, что Рауха не всегда действовал в рамках правил, а порой и просто не заглядывала в некоторые ветки. Скажу честно - многих веток в гостевом я не тогда читал, хотя и был админом. Максим на ту пору иногда не заходил неделями, а Володя и Родион, которые тоже были модераторами, появлялись нерегулярно.

Можно ли было найти общий язык с Раухой, стать одной командой? Едва ли. Слишком сильны были различия и идейные, и психологические, и взгляды на то, как управлять форумом. Уже осенью у меня стал назревать с ним конфликт, из-за того что нежелательные на форуме лица в понимании Раухи и в моем заметно различались. В конце зимы к этому добавился конфликт идей, когда речь зашла о восприятии Навны и других светлых иерархий. К сожалению, люди в основном не заметили конфликта идей, увидели личный конфликт и стали, как это часто бывает, предлагать помириться.

А в начале весны к конфликту идей добавился еще конфликт административный, и он, в общем-то вышел на первый план. Рауха оспаривал мои действия как админа, чем мешал работать. Пришлось исключить его из Клуба читателей, оставив только в гостевом форуме. Эти мои действия многим показались неприемлимыми, так что примерно треть участников поддержала Рауху, а треть поддержала меня. Остальные заняли выжидательную позицию и продолжали нас мирить. В последнюю группу попали и два модератора - Родион и Володя. Из-за отсутствия единства между модераторами ситуация приняла затяжной характер, и вялотекущий конфликт продолжался на форуме до лета.

Летом, во время встречи в Подосинках (2007), которая проходила непросто и в плане погоды, и в плане общения, под конец вроде удалось достичь каких-то договоренностей, но они продержались недолго после того как народ вернулся со встречи на форум.

Масла в огонь, как ни странно, подлил сам Максим Босой, создав некоего автомата без фотографии на аватаре, чем нарушил собственное правило о фотках. Это вызвало бурю возмущения между участников и без того в не простой ситуации. Многие из тех, кто до этого занимал нейтральную позицию, перешли на сторону Раухи. Огонь революции подогревал Многоликий Хемуль, который под разными именами провоцировал на резкие действия администрацию и собирал всех несогласных под свои знамена.

В общем, в конце августа стало понятно, что общего языка найти не удастся. Несогласным пришлось сказать, что если они такие умные, они могут пойти и создать свой собственный форум, и делом показать как надо. Несогласные же тоже не стали теряться, пошли и создали свой форум и показали соответственно делом, как было надо :) К счастью, теперь по прошествии четырех с половиной лет это воспринимается с юмором, а тогда воспринималось как драма. Фактически, большой форум раскололся на две части. Так возник форум WS, администратором которого стал Володя Камский. Активную роль на новом форуме играли Рауха, Хемуль, Митя Ахтырский, Родион. Раскол форума, как это нередко бывает, испортил личные отношения между многими людьми, о чем остается только жалеть. В ряде случаев по прошествии времени личные отношения были восстановлены, в ряде - нет. Так, 2007 год стал годом испытания для движения Розы Мира в интернете.

Через месяц я ушел с поста администратора ORG, вернув полномочия Максиму. Отчасти это было связано с расхождением во мнениях между мной и Максимом относительно того, как дальше модерировать ORG. Максим настаивал на ужесточении курса, я напротив, считал, что после создания WS следует смягчить некоторые правила на ORG, чтобы участники не уходили на WS, где правила мягче. Однако последнее слово оставалось за Максимом, так как он был владельцем домена. Я не хотел нести дальше ответственность за форум в такой ситуации. Кроме того, нельзя было не признать, что у ушедших людей была своя правда. Уже тогда хотелось найти длинный путь к примирению и к поиску новых форм.

Пока же начался период параллельного сосуществования двух форумов, каждый из которых в чем-то дополнял другой.

Однако отвлечемся ненадолго от форумных баталий. В 2007 году в интернет-пространстве произошло еще одно событие, оставшееся мало замеченным, но тем не менее достойное внимания: появился первый “профессиональный” сайт по Розе Мира - rodon.org (дальше просто родон). Под профессиональным я имею в виду, что люди, работающие на этом сайте, получают за это оплату.

Предыстория этого события такова: осенью 2006 года на Максима Босого вышел один обеспеченный человек (назовем его Н), который выразил свою заинтересованность в распространении духовного наследия Даниила Андреева в интернете. Правда, он почти сразу оговорился, что распространять должен не кто попало, а команда профессионалов и сослался на работы Алексея Кольцова на mirosvet.narod.ru. Кольцов на ту пору, не будучи профессиональным философом, уже имел значительное число статей по Розе Мира. Статьи его, правда, нередко подвергали критике другие авторы, в том числе профессиональные философы. Тем не менее, возглавить команду, которая занялась бы распространением духовного наследия РМ в интернете предложили А. Кольцову, а организационные вопросы – взять на себя Максиму Босому.

Последующие полгода, однако, показали, что команда по руководством А. Кольцова не состоится. Большинство пишущих по РМ авторов отказались работать под его руководством, а сам он отказался участвовать в любом другом качестве, кроме руководителя. Не стану говорить, какую роль в этом сыграли амбиции Кольцова, какую – других участников, но к сожалению это привело к тому, что полноценной команды так и не было собрано. А. Кольцов начал создавать проект родон лишь со своим давним соратником Игорем Потапаовым, а Максим Босой попытался развить другой проект – портал на основе сайта ORG. В этом портале были заинтересованы многие люди, но длительная переписка между Максимом и Н. показала, что у них разные взгляды на концепцию портала, особенно на форум. В итоге Н. предложил вообще убрать форум с сайта ORG, оставив только сайт, ибо его беспокоили проблемы цензуры на форуме, точнее почти полное ее отсутствие. Для Максима это естественно было неприемлемо, и тема оказалась закрыта.

Алексей Кольцов и Игорь Потапов создали родон, где начали собирать посвященные «Розе мира» материалы, и значительно в этом преуспели. Ресурс функционирует и по сей день, и периодически обновляется. К сожалению, из форм диалога с остальным РМ-сообществом Кольцов допускает только одну - ответы на вопросы. Он принимает вопросы от разных людей и отвечает на них с позиции (по его мнению) концепции Розы Мира. Других форм общения он не принимает, открытой гостевой книги на сайте нет, в форумах Кольцов не участвует где-то с 2001 года, к личным встречам интереса не проявляет. Осуждать его за это мы не будем, хотя у меня лично такая позиция вызывает недоумение, так как для меня живое общение всегда казалось естественной и органичной частью жизни сообщества по РМ.


* * *

Вообще, чем ближе подходишь к настоящему времени, тем сложнее становится писать без эмоций. Недаром многие историки избегали рассматривать новейшую историю – ведь она еще не закончилась. Так и в жизни РМ-сообщества. Приближаясь к настоящему, невольно рискуешь подлить масла в какой-нибудь вялотлеющий конфликт, особенно если в свое время участвовал в нем сам. Однако совсем обойти вниманием последние несколько лет будет несправедливо.

Итак, 2008 год был сравнительно спокойным в жизни РМ-форумов. Я в тот год занимался больше творчеством – писал сказку об Острове Буяне. В начале осени на ORG появилась Ольга Данилова, основательница Маяка. По приглашению Максима, она вскоре стала одним из модераторов.
Упомянем также и Александра Карпова, который около полутора лет также был его модератором. Запомнился его спокойный, созидательный стиль работы. Александр участвовал и в ряде встреч по РМ, и будучи главой большой жизнелюбивой семьи, несколько раз проводил встречи московских участников у себя дома. К сожалению, после переезда в Швейцарию, он сравнительно редко появляется на форумах по РМ.

Что касается форума WS, то я на тот момент на него практически не заходил, поэтому мало что могу сказать о его жизни в это время. Кажется, первоначальный пассионарный импульс постепенно истощился, и жизнь перешла в более спокойное русло. Хотя в сравнении с форумом ORG, жизнь на WS никогда спокойной не была. Порой она напоминала кипящий котел, в котором все время что-то происходит. Многим участникам такой формат общения нравился больше, чем спокойно-сосредоточенный, но в то же время прохладный ORG. К концу 2008 года наметились и признаки усталости. Участники стали постепенно создавать закрытые заповедники, конференции, где общение протекало бы на заданную тематику и где жизнь не била бы так сильно и во все места. Кажется, примерно тогда же возник и форум Оазис, а еще чуть раньше форум sventari.org. Последним занимался Федор Синельников, который впрочем первые два года существования WS участвовал в нем довольно активно.

В ноябре 2008 года я ушел из модераторов ORG. Причины этого шага были и со знаком минус, и со знаком плюс. «Плюсы» : хотелось уделять больше времени личному творчеству. На ORG ситуация была сравнительно спокойной, не требовавшей моего присутствия. Вновь пришедшая Ольга хорошо справлялась с обязанностями модератора. «Минусы»: наметились некоторые идейные расхождения с Максимом. Мне казалось, что его отношение к Даниилу Андрееву излишне догматично, и предвзято к тому, что не вписывается в концепцию РМ. Кроме того, его жесткий стиль модерации, с моей точки зрения, не оправдывал себя, когда участников мало. Хотелось более теплого отношения к новичкам, к тем, кто не читал «Роза мира» и искал межрелигиозного диалога.

Впрочем, не могу полностью списывать со счетов свою усталость как модератора – ведь я занимался этим на ORG больше четырех лет подряд. В этом смысле сложно осуждать Максима, модерирующего форум вот уже семь лет. Кстати сказать, именно тогда, в 2008-2009 годах на WS появилась полезная практика сменяемости модераторов.


* * *

В начале 2009 года на ORG появился новый энергичный участник по имени Ярослав. Первой его работой было «Открытое письмо авторам сайта родон». Несколько настораживало то, что в качестве визитной карточки человек выбрал критику третьего ресурса (пусть даже во многом и верную). Дальнейшее знакомство это ощущение подтвердило. Ярослав возмущался, что розамиристы разделены на два форума, писал о необходимости дружить и создать кольцо сайтов. При этом сам в полемике был резковат, конфликтовал, в результате чего уже месяца через два-три поругался с модераторами ORG и перешел на WS. Но и там не задержался долго, вступив в конфликт со многими из тамошних обитателей. В результате осенью 2009 Ярослав создал собственный сайт rmvoz.ru (далее просто ВоЗ). По мнению Ярослава, этот сайт принципиально отличался от всего уже существующего. Форум занимал там лишь небольшое место, имелось много других разделов. Однако де-факто наиболее активно заполняемой частью сайта оказался именно форум. На который, между прочим, ушла часть обитателей ORG. Поэтому, как часто бывает, попытка объединения привела к еще большему дроблению. Теперь уже имелось три розамирических ресурса, с точки зрения внешнего наблюдателя отличавшихся не сильно.

Надо сказать, ВоЗ занял некоторую пустовавшую нишу – культуроведческо-философскую. Было высказано намерение широко сотрудничать с представителями разных философских течений, независимо от их отношения к Даниилу Андрееву. В заголовке сайта нет упоминания Андреева или «Розы Мира», хотя на заглавной странице в настоящее время имеется цитата из книги. На деле на форуме Ярослава по сей день общаются в основном «розамиристы». В основном те, для кого культура и искусство являются приоритетными в творческом наследии Д.А.


* * *

Опуская значительное число подробностей, переходим к настоящему моменту. Тот, кто сегодня заглянет на WS, увидят, что он закрыт.

Не будем вдаваться в длительную историю конфликта, ибо надо полагать, читатель уже устал от описания конфликтов в розамирической среде. Форум WS к 2011 году, сильно разросся, появилось большое число новых участников, у них были разные представления об оптимальном формате общения. Одним казалось, что лучше больше свободы, другим что ограничения все же нужны. Из-за отсутствия этих ограничений народ расползался по конференциям и заповедникам.

К весне 2011 оформились две коалиции, и помимо идей тут не обошлось без личных симпатий и антипатий. Определенную роль в распаде WS сыграл небезызвестный Сергей Рауха. Все это напоминало бурную политическую жизнь. В июне прошли своего рода выборы, в результате чего обе коалиции набрали примерно одинаковое количество голосов. Точнее, оппозиция набрала даже чуть больше. Обычно в таких случаях часть форумчан уходит на новый сайт, но тут вопрос о преемственности оказался столь щепетильным, что обе фракции решили уйти на новые сайты, а старый форум закрыть, чтобы не было обидно ни тем, ни другим.

Так появились форумы rozamira.us (далее просто US) и Новый форум arimoya.info, который возглавил прежний админ WS Володя Камский. Одновременно возник еще и forum.rmportal.ws, который первоначально был задуман как попытка предотвратить расход на разные домены, а впоследствии, когда стало ясно, что предотвратить не удастся, - как площадка для диалога. Согласно замыслу автора, Родиона (Акинари), на портале представители каждой из групп получали независимое поселение, в котором полностью самостоятельно определяли бы правила и модерацию. Де факто портал оказался не очень востребован, как наверное, и диалог.

На сим история розамирических ресурсов заканчивается. Тем, кого большое количество расколов в розамирической среде опечалило, хочется сказать, что на форумах по РМ преобладают люди яркие и творческие. А такие люди обычно бывают принципиальны и "стоят насмерть" :)

Говоря же более серьезно о трудностях, с которыми сталкивается сообщество Розы Мира, хочется отметить, что они, на мой взгляд, делают это сообщество взрослее. Будем помнить, что с момента первых изданий книги прошло всего 20 лет, а время, прошедшее после первых личных встреч и создания форумов не насчитывает и десятилетия.


* * *

Для удобства перечислим еще раз основные ресурсы по Розе Мира, существующие на сей день:

http://Rozamira.org (ORG) - форум Розы Мира Даниила Андреева. Админ Максим Босой. Модераторы – Ольга Данилова и Павел. Существует с августа 2004. Прародитель WS;
http://Rozamira.ws/ (WS) - старый, ныне закрытый, форум WS. Прародитель PW;
http://Rozamira.pw (PW) – Roza Mira: Pro & Contra. Администраторы Ахтырский, Рауха и Яник. Возник в 2011 году после закрытия WS на домене .us В первых числах апреля 2014 по техническим причинам переехал на новый домен .pw и стал называться "Палау";
http://Rodon.org (родон) – информационный портал Родон. Фонд им. Даниила Андреева. Фактическое руководство сайта – Алексей Кольцов и Игорь Потапов. Существует с 2007 года;
http://Rmvoz.ru (ВоЗ) – портал Воздушный Замок Ярослава Тарана. Работает с 2009;
http://Arimoya.info (Аримойя) – форум Аримойя. Администратор Владимир Камский. Форум возник в 2011 году после закрытия WS;

Упомянем также и некоторые другие ресурсы по Розе Мира:

http://mirosvet.narod.ru/ сайт Алексея Кольцова. Один из первых сайтов по РМ. Все тексты Даниила Андреева, биографические материалы, воспоминания его друзей и близких. Подборка статей Алексея Кольцова;
http://www.rozamira.cc – «Вестник Розы Мира». Сайт Александра Катионова. Статьи на тему Розы Мира. Художественные произведения автора.

Также смотрите "Денис Наблюдатель о РМ-форумах", Пара мыслей о последних событиях --> и
Старая Гвардия (преемственность пользователей) -->

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 11:53
Иоанн
Gellemar писал(а):22 февраля 2012 направил запрос Ивану о публикации его текста. Он до сих пор моё личное сообщение не видел. Прошел почти месяц, дальше ждать нет смысла. Публикую здесь его текст за небольшой редакторской правкой. Будем ждать появления самого автора.


Привет!
А я не получил личного сообщения. :-( Точнее, сообщение-то я получил, но о нем не знал, так как не пришло оповещения на почтовый ящик.
В конце февраля был несколько занят другими делами, и не удосужился сюда заглянуть, а потом две недели вообще был вне сети.
Такая вот накладка.

Конечно, я не против публикации текста, ведь предварительная договоренность уже была.
Так что все в порядке. Извиняюсь за задержку со своим появлением. :smu:sche_nie:

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 12:04
Gellemar
Привет :) Да, я в курсе, поэтому сказал “не видел”, а не “не отреагировал”. Весна на дворе :ya_hoo_oo: Воистину, не до тырнетов.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 08:18
Капитан Сель
Мне хотелось бы, упомянуть (хотя бы одной строчкой) и о собственной роли в этой истории.
В 2007 году в момент раскола ОRG и WS, дабы избежать лобового противостояния между раскольниками я инициировал официальное провозглашение "Третьей силы", которая объединила бы тех, кто против этого раскола или просто не хотел примыкать окончательно ни ктой ни к другой стороне. Причём в этой как бы организации было даже что то типа фиксированного членства, но создавать собственный интернет-ресурс она не собиралась. Среди её наиболее активных участников кроме себя помню Сан Саныча из Севостополя, Яника из Питера и Вадима (ныне Эйпи) из Израиля, Крота из Брянска (он давно как понимаю, форумы стал только читать, а писать крайне редко). Мы провзгласили себя розамирскими махновцами и выступали как бы под девизом "бей орговцев пока не повээснеют и бей вээсников, пока не пооргевеют :)". Впоследствии однако, постепенно основная часть этих псевдомахновцев осела на WS. Яник, кажется, шатался буквально повсюду (кажется даже до сих пор продолжает), но базой и Родиной для него кажется тоже был прежде всего WS, а ныне US

Я ещё тогда сравнивал суть конфликта между ORG B WS с теми же разногласиями (не столько программными сколько уставными), то есть разногласиями больше о методах и меньше о целях, что привели в 1903 году на II съезде РСДРП к расколу на большевиков и меньшевиков.
У большевиков (которые по вопросам Устава на том съезде, кстати, в действительности оказались в меньшинстве) был принцип - пусть лучше будет в партии 1 работающий чем 10 болтающих. (По моему у Максима Босого точь в точь именно такой подход к соратникам). У меньшевиков же откровенно было наоборот. Соответственно ORG это розамирский большевизм, а WS - меньшевизм.
Себя же я отождествлял как бы с Троцким (Бронштейном), который тогда не примкнул ни к большевикам ни к меньшевикам, а пытался создать собственную фракцию, объединившись с большевиками лишь после февральской революции. (Я же напротив в итоге примкнул как бы к меньшевикам).

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 12:38
Gellemar

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 09:47
Яник
Решил дополнить своей Новейшая История РМ-форумов (личный взгляд). Если авторы ветки не возражают.
Написано 2 года назад. Там по ссылке на WS было еще активное обсуждение с несогласиями.

Вс Апр 25, 2010 8:55 pm
Имеют место быть три форума, три места встречи трех сообществ, обитатели которых когда-то попали под впечатление "Розы Мира" Даниила Андреева.
Мне близки и симпатичны все эти три компании. Ни к одному индивиду я не испытываю враждебности, хотя иногда без взаимности.
Хочу обозреть сообщество в целом, проанализировать мотивы участников, рассмотреть что же нас объединяет, а что наоборот.
Отсчет будем вести от образования Розымира.ОРГ. Все, что было до - будем считать внутриутробным периодом.
Сейчас посмотрел Пользователей ОРГа по дате регистрации - оказывается я зарегистрировался там раньше Эндрю, Кирилла, Ахтырского и прочих корифеев! Но я появился в первый раз, а они уже имели мощный опыт "маяков" и т.п.
ОРГ с момента основания примерно год-полтора вполне процветал и неуклонно развивался.
Я во всяком случае не замечал никаких серьезных конфликтов (несерьезных было множество).
Основатель и владелец форума Максим Босой имел от природы тоталитарные альфа-самцовые склонности, однако особых поводов проявлять их у него не было.
Но вот на форуме появились Вадим и, чуть позднее Хемуль (будем и далее называть его так, хотя звался он по-разнму). Первый, с самого начала заявил, что, во-первых, он всегда прав, а, во-вторых, желает всех называть на ты. Это чрезвычайно раздражало Максима, но без серьезных последствий. Хемуль же, объявившись в гостевом разделе, повел яростную атаку на правила форума. Сначала торпедировал здравое правило подлинной фотографии в аватаре, что сразу вызвало гнев Максима. Позже пошла глупая борьба против написания ника прописными буквами. В общем ничего серьезного, но страсти накалялись. Незадолго до этого Ахтырский объявил "протест и забастовку" (повода я не помню) и его активно поддержал Рауха. Противостояние т.о. было следующим: Владелец Максим Босой вместе с админом Иоанном (последний обладал не альфа-самцовостью, а, скорее какой-то угрюмой педантичностью) и с другой стороны баррикад Вадим, Хемуль, Ахтырский и Рауха. Остальные юзеры в той или иной степени поддерживали кого-то из них.
Максим и Иоанн отличались несгибаемой бескомпромиссностью и не шли ни на какие уступки. До самодурства. Противостоящая сторона была договороспособна, но особо тоже не церемонилась.
Максим и Иоанн стояли как скала, как ни уговаривали их Владимир Камский, Родион и другие активисты.
Раскол стал неизбежен. И тогда в августе-сентябре 2007 года родился форум WS. Усилиями, если я правильно помню, Камского, Хемуля, Ахтырского, Раухи.
Что меня особенно удивило, так это количество участников ОРГа сразу же рванувших на WS. Дело в том, что в период раскола мне казалось, что большинство колеблющихся юзеров ОРГа больше склоняются на сторону администрации. Однако, как только WS оформился, там зарегестрировалось огромное количество ОРГовцев, причем многие, ранее казавшиеся нейтральными, пользователи перешли с ОРГа на WS безвозвратно.
Форум WS бурно развивался. За неделю зарегистрировалось 50 человек. Царила эйфория и душевный подъем. Все признавались в любви друг другу и форуму. Агрессивности не было и следа. Родительский форум ОРГ вспоминали добрым словом и принципиальных ОРГовцев радушно звали в гости. Босой и Иоанн тут же воспользовались демократией и инкогнито зарегистрировались на WS.
На ОРГе царило уныние и раздавались мрачные прогнозы скорой гибели WS от избыточной демократии, политкорректности и природной дурости WS-овцев. Прогнозы были глупыми, но искренними. Несгибаемые ОРГовцы не сомневались в неспособности основателей WS. создать что-нибудь путное.
Через несколько месяцев все стабилизировалось. ОРГ смирился, а на WS осели эйфория и энтузиазм. Жизнь шла своим чередом. Интересные дискуссии и работы были и там и там, но на WS все было поактивнее. На первой после раскола ежегодной встрече ни одного ортодоксального ОРГовца не присутствовало, правда, таких осталось чрезвычайно мало.
На WS постоянно давали себя знать издержки демократии и пассионарность отдельных участников. Главная роль по этой части принадлежала духовидцу Хемулю. Его гиперактивность вносила в жизнь форума энергию борьбы и часто перехлестывала за грань допустимого. Форумная демократия не позволяла ввести пассионария в рамки приличия, разгорались склоки и споры. Хемуль неоднократно покидал форум, хлопая дверью, и столь же регулярно возвращался под новой личиной с новой энергией.
К лету 2008 на форуме объявился свежий пассионарий Денис Матусов. Это существо, его мотивы и даже вопрос - один ли это человек или группа - остается загадкой до сих пор. Несколько месяцев понадобилось, чтобы изолировать ДМ в заповеднике - новая форма форумного общения.
К новому 2009 г. на обоих форумах сразу появился третий и последний пассионарий Ярослав. Он обнародовал несколько обширных и страстных программных документов, в которых провозглашал идеи объединения форумов РМ и всех людей искусства по знаменем поэзии и любви. Эти идеи вызвали одобрение и некоторый энтузиазм у многих видавших виды старожилов. Напор и харизматичность Ярослава легко гасили сомнения немногочисленных скептиков. Однако время шло и Ярослав часто демонстрировал неуживчивый характер и нетерпимость к инакомыслию. Также при обсуждениях выявлялись недостатки утопических проектов. Ярослав гневно обличал несогласных, также не раз ненадолго хлопал дверью на обоих форумах
В какой-то момент Ярослав понял, что ему не удастся собрать под свои знамена ОРГ и WS. Это дало толчок к рождению портала Воздушный Замок (ВоЗ). Последний рождался из пены в скандальной обстановке интриг и секретов. В конце концов на ВоЗе под руководством Ярослава собрались тихие и строгие люди, которых не устраивал жесткий авторитаризм ОРГа и анархическая демократия WS. Чем они хотели это заменить неясно. Им казалось, что два родительских форума душат их творчество, а на новом портале они развернуться во всей красе.
Однако в отличие от рождения WS, рождение ВоЗа не привело ни к каким переменам на WS и ОРге. За первые полгода существования там зарегистрировалось чуть более 30 человек (Напомню: на WS - 50 только за первую неделю, причем все 50, что-то писали на форуме, а на ВоЗе дай Бог полтора десятка). Каких либо обсуждений там не ведется вообще. Материалов там опубликовано немало, но эти публикации носят абсолютно бессистемный характер и комментируются только Ярославом.
Тем не мнее ВоЗ занял свою нишу в троице РМ-ресурсов и, пожалуй, кое чем их дополняет.
А на WS произошёл кризис. Вызван он, в первую очередь, оттоком энергии, каковой произошел из-за одновременного ухода трех уже многократно упомянутых пассионариев: Хемуля, Дениса Матусова и Ярослава. Носит ли эта одновременность случайный характер или имеет какие-либо политические, метаисторические или трансфизические корни - кто знает? Хотелось бы разобраться.
Продолжение возможно следует.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 10:10
Яник
Продолжение.
Ср Май 19, 2010 7:51 pm

--------------------------------------------------------------------------------

М-да, господа! Летопись форумов прервалась в момент, когда История раскрутилась, в реале, а не на бумаге.
Практически в одну Вальпургиеву ночь из бана вышел суперпассионарий Хемуль и из-под спуда проявился до толе секретный РМ-форум "Роза Пустыни" Эти два равновеликих события активизировали жизнь и мысль на WS, но никак не отразились на жизни ОРГа и ВОЗа. Продолжим позже.

Добавлено спустя 55 минут 55 секунд:

Так вот.
WS - настоящий прогрессивный и передовой РМ-ресурс.
И в этом смысле он противостоит всем трем остальным.
Закрытость, железный занавес, таможенные барьеры и т.п. губят ресурс. Ведут к застою и деградации. Что и просматривается на ОРГе и ВоЗе со всей очевидностью.
А РП неизбежно к этому придет (к застою и деградации). Если не повернется лицом к демократии.
На ОРГе, ВоЗе и РП - махровым цветом цветет авторитаризм. На каких-то этапах развития авторитаризм тактически может выигрывать у демократии. Но стратегически авторитаризм обречен на поражение.
История возникновения форумов прекрасно иллюстрирует сказанное выше.
WS откололся от ОРГа именно потому, что авторитаризм Босого давил свободу, каковая есть главная общечеловеческая ценность.
ВоЗ откололся от WS, т.к. его лидер не мог существовать в демократических условиях и откровенно стремился к северокорейской модели. А юзеры, к-рых он увел с WS на ВоЗ отличались, скажем так, излишним стремлением к дисциплине. "Порядок" им был дороже свободы. Практически с ВоЗа ушли все исходные основатели культурного ресурса. "Порядок" оказался слишком жестким.
РП был задуман, как аристократический ресурс. Но любая аристократия вырождается без притока свежей крови. А этого на РП нет и не предвидится.

Да здравствует WS, самый демократический РМ-ресурс в мире!

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 23:44
Белгородский
Яник писал(а):На ОРГе, ВоЗе и РП - махровым цветом цветет авторитаризм. На каких-то этапах развития авторитаризм тактически может выигрывать у демократии. Но стратегически авторитаризм обречен на поражение.
Золотые слова, вовремя сказанные. Термин "авторитаризм", конечно же, точнее отражает суть дела, так что эти ресурсы правильнее называть не тоталитарными (как в темах Вашего уголка), а авторитарными. Но некоторые типологические черты основателей тоталитарных режимов (Гитлера и Сталина) проявились в лидерах ОРГа и ВОЗа соответственно. Конечно, это не следует понимать прямиком, т.е. демонизировать означенных лидеров.

Когда я называл Максима фюрером, это была полемическая передержка. Мне также нет смысла продолжать держаться за термин "коричневая роза", коль скоро сам автор термина (Ахтырский) от него отказался. Отказываюсь и я. Будем говорить об ОРГе как "славянской розе" - таково их самоназвание. Это не слишком меняет суть дела, ибо и "славянская роза" есть грубое извращение концепции Розы Мира в понимании Д. Андреева, о чем в книге "Роза Мира" сказано четко и неоднократно. Извращение - потому, что националистический (на грани с нацизмом) уклон ресурса налицо. Продолжая эту аналогию, можно и в других мудрецах ОРГовского ареопага увидеть параллели (по разыгрываемым ролям) с деятелями Третьего Рейха. Вик (его возвращение на ресурс вполне еще возможно) - Розенберг, Павел - Геббельс, Ольга - Юнити Митфорд, Иоанн - в чем-то Руди Гесс, улетевший от фюрера в Англию, в пожизненное заключение. Иоанн же "улетел" из модераторов ОРГа, время от времени совершает полеты на другие рм-ресурсы, но находится у ОРГа в пожизненном заключении.

Ну, а сталинских черт в Ярославе можно указать не одну. Сталин убивал оппонентов, видя в них угрозу его неограниченной власти, потому что убирать людей по-другому (как, например, убрали сначала "антипартийную группу", потом самого Хрущева) он не умел. Ярослав не умеет убирать оппонентов иначе, чем годичными банами или доведением их до той кондиции, когда они сами вынуждены уйти. Полным аналогом зловещего ярлыка "враг народа" служат ярлыки "враг Замысла" и "человекоорудие квазиэгрегора". Другие общие черты - мания преследования, порождающая фантазмы; склонность к демагогии (ссылки на "коллегиальность управления", "самую демократичную в мире конституцию",- то и другое де юре было, но де факто служило лишь ширмой диктатуры). Всех сходств сразу и не назовешь. В стремлении неустанно подстригать модераторскими ножницами свой "садик", выравнивая его под Замысел, можно заметить злосчастное стремление Угрюм-Бурчеева выровнять всё в единую линию. А любовь к "уставам" - от нашего родного Аракчеева.

Наметившийся же альянс ВОЗ-ОРГ "смутно мне напоминает" пакт Молотова-Риббентропа, оказавшийся, впрочем, недолговечным.

Яник писал(а):откровенно стремился к северокорейской модели
Опять в десятку. Впечатление такое, что в преемники (главреды) ВОЗа подготавливается Саша.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 07:05
Иоанн
Когда пишешь историю чего-либо, надеешься, что читая ее, люди станут задумываться о чем-то и делать выводы. Все-таки история РМ_форумов на сегодняшний день довольно печальна. Новые люди, которые ищут РМ-сообщество в сети, нередко испытывают разочарование от такого вот состояния дел, а старые участники, как-то уже, к сожалению, привыкли. Хотя на мой взгляд, к такой ситуации лучше не привыкать, раздробленность совсем не способствует позитиву, а задача поиска общих целей, без которых развитие РМ-сообщества невозможно дальше, осложняется тем, что люди больше не находятся в едином информационном поле. Сейчас большинство читает какой-то один два форума, и мало кто все. Поэтому даже какое-то простое начинание типа организации общей летней встречи будет затруднительно.

Поэтому я все-таки за то, чтобы воспринимать нынешнюю ситуации как временную и не самую удачную. И не искать виноватых, а попытаться посмотреть, что можно сделать.

Выводы из прошлой истории РМ-движения в сети пока не сделаны. Можно, винить во всем Ярослава, Максима, еще кого-то, но это путь не самый лучший.
Яник привел свои посты десятого года, опубликованные на ws. Признаюсь честно, что именно они в свое время натолкнули на меня на мысль написать историю РМ-форумов. Во-первых, более полно. А во-вторых, без того ощутимого перекоса в сторону ws, который был в версии Яника. :) Правда, когда я написал первую версию, там было много в адрес ws негативо, и впоследствии я это отредактировал и убрал.
Тем не менее, вспомниать сейчас ws как некую идиллию едва ли верно. Сейчас ясно, что форум был в некотором смысле с самого начала обречен. Пока отсутствие правил компенсировала сплоченность актива, общавшегося там, все было (вроде) в порядке. Пока отсутствие конструктивных общих целей компенсировала борьба с Максимом Босым, сплотившая вокруг себя самых разных людей, вроде тоже все было ничего. Но когда бороться с ним надоело, то оказалось, что цели не такие уж общие. Позитивной общей цели (конкретной и зримой, которая могла бы объединить вокруг себя людей) форум ws не нашел. Не находит этих целей розамирическое сообщество и сегодня.
Получается хорошо объединяться против кого-то - против Босого, против Путина и т.п. мнимых угроз. За кого-то или за что-то объединяться получается плохо.
Пассионарная энергия сразу идет на спад, становится скучно, люди разбредаются, посещаемость падает, начинаются мелкие конфликты, половина которых, по-моему тоже от скуки и от некуда энергию деть, как в коллективе старших школьников. ;)
Почему же происходит так?

Вот, по-моему, вопрос, который требует ответа и поиска.
При этом не нужно обманываться на тот счет, что у некоторых из нас никогда не было и не будет общей цели. Есть добрые и хорошие люди, которые считают своими всех подряд, кто общается на РМ-форумах только уже потому, что они прочитали книгу и там общаются. И которые по этому принципу хотят объединить всех со всеми. Но так, увы, не бывает.
Объединяются люди вокруг зримых вещей.
И целью не может быть этический контроль государственности, к примеру, поскольку это вещь не конкретная и не зримая, а рассуждать о том, что может быть, будет через пятьдесят лет, а может быть не будет, есть маниловщина чистой воды.

В Москве негде элементарно провести встречу. Нет какого-то места, где просто можно собраться и поговорить, не говоря уже о том, чтобы провести конференцию или поэтический вечер. Не говоря уже о том, чтобы создать центр, подобный волошиновскому или рериховскому. Состоянии могилы Даниила Леонидовича удручающее, но никому до этого нет дела. А ведь просто собраться вместе, и устроить небольшой субботник - задача одного дня. Но нам интереснее рассуждать об этическом контроле государств и перемывать косточки участникам других форумов.

Что касается свободы или не свободе на форумном пространстве - давайте не будем спешить, тут на мой взгляд, пока ни одна из моделей не показала очевидных преимуществ. Демократическое управление форумом тоже не предохраняет его от распадов, от дробления на группки и новые форумы. Пожалуй, даже авторитарная модель управления в этом плане оказывается несколько лучше.
Что касается поиска общих целей и реализации конкретных задач, то демократическая модель тоже видимыхпреимуществ на сегодняшний день не продемонстрировала. Даже в плане написания статей и обстоятельных глубоких постов на так называемых авторитарных форумах их больше - разве это не повод, чтобы задуматься?
При этом я, конечно, не оправдываю ни Максима, ни Ярослава, ибо заметного развития сейчас нет, ни там, ни там, и по большому счету такое движение заводит в тупик, так как изоляция себя от остального РМ-сообщества и попытка выставить свой огород лучшим ни к чему хорошему не приводит.
Но и сравнивать их с гитлерами и сталиными - это явно перебор. Вообще сравнение с Гитлером (или скажем с Рудольфом Гессом) это оскорбление примерно такое же как назвать человека дураком или козлом. И тут уже, на мой взгляд, есть повод задуматься модераторам. Пожалуй, даже сравнение с Гитлером - это оскорбление более обидное, чем козел или дурак . ;) То есть получается, что с одной стороны человек вроде делает шагу на встречу - оказывается от термина "коричневая роза", а с другой, продолжает говорить о каких-то типических чертах, о пакте Рибентропа-Молотова и т.п. Зачем? Я умышленно обошел конфликт 2010 года в РМ-пространстве, когда писал историю РМ-форумов, так как он не делал чести ни одной из сторон, и обе вели себя некрасиво...

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 14:11
Ярослав
.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 14:41
Яник
Ярослав писал(а):Так как в Заповеднике Яника по неоднократным просьбам его хозяина и модератора, исполненным по обыкновению в самой интеллигентной и деликатной форме ("Вот урод! сколько раз говорить, чтобы ты в этом заповеднике забанен, лживая тварь!" и т.д.), я не могу себе позволить писать на трезвую голову,

Кумир М.Босого Антон Семенович Макаренко говорил, что советская педагогика может из любого уголовника сделать человека! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Я, как и Босой, тоже уважаю Макаренко и успешно внедряю его методы в Розу Мира!

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 08:57
Яник
Мой друг Ярославушка дал гневную отповедь некрасивому Кириллу, покусившемуся на наш лучший РМ-форум. В конце отповеди он пишет:


И последнее: Вы прекрасно знаете, что у меня нет технической возможности ответить Вам на ОРГе, поэтому использование такого полемического приёма, как я описал выше,

И правда, со стороны некрасивого Кирилла это столь же некрасиво. Претензию Ярослава нельзя не признать обоснованной.

А надо заметить, что Ярослав один из самых активных юзеров нашего прекрасного форума (если взять последние пару месяцев, то самый активный).
Совсем недавно он открыл у нас популярную ветку Что такое администрация на форуме и можно ли её переизбирать
И в других конституционных ветках Ярослав весьма активен.

И вот сегодня (суток не прошло после отповеди Кириллу) у друга РМ Ярослава появились актуальные мысли о последних назначениях в администрации нашего форума. Ярослав спешит ими (своими мыслями) поделиться.
Вы конечно думаете, что написал он это у нас в своей ветке про нашу администрацию.
Фигасе! Он пишет об этом в родном Воздушном Замке, где эти его мысли нахрен никому не нужны. (Там вообще никакие мысли никому не нужны. Там вообще нет никаких обсуждений. Только КАРР кокетничает с Сумалетовым).
В свете вышеприведенных обличений некрасивого Кирилла, такому стилю Ярослава нельзя отказать в оригинальности. С чем тебя, Ярославушка, и поздравляю.

Предваряя попытки ретивых администраторов неверно трактовать эту мою заметку, решительно заявляю, что это подлинная История РМ-форумов и ничто другое!!!

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 09:26
Ярослав
.

ФОРУМ-ГАСТРОНОМ (из исторических архивов)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 07:19
Яник
Решил опубликовать рассказ, написанный 5 лет назад и появившийся на ОРГе за пару дней до великого раскола.
Уже подросло новое поколение, не знающее исторических вех.

29.08.07
ФОРУМ-ГАСТРОНОМ Поэма в прозе.

Предупреждение. Все персонажи – вымышленные. Любое сходство является случайным.

Люблю аналогии.
Уподобим форум магазину (напр. гастроному).
Тогда Максим – владелец.
Иоанн – директор.
Участники форума – покупатели. Они же поставщики товара. Или так: Члены клуба читателей – оптовые поставщики. Просто зарегистрированные – мелкие поставщики. Незарегистрированные читатели форума – простые покупатели.
Магазин – без продавцов.
Модераторы – охранники.
Цели владельца и директора совпадают. Они хотят получить больше прибыли (духовный рост, распространение «Розы Мира», воцарение Розы Мира и т.д.). Понятно, что те же цели у покупателей и поставщиков
Платежеспособность – духовный уровень и знакомство с Розой Мира.
Администрация (владелец, директор и охранники) одновременно рядовые покупатели, т.е. они отовариваются в этом же гастрономе за те же деньги.
Т.о. в процветании магазина заинтересованы все в равной мере. Администрация – чуть больше, т.к. если гастроном разорится, то они пойдут в соседний, как рядовые покупатели.
Заповедь любого предпринимателя: Клиент всегда прав!
И эта заповедь ничуть не унижает ни директора, ни владельца, ни, тем более, охранников.
Охранники должны вести себя тихо, не обыскивать каждого, не орать на покупателей и т.д. Директор и владелец должны, в первую очередь, думать о том, чтобы покупателям было хорошо. И не проверять платежеспособность покупателей на входе. Уровень, добросовестность, репутацию поставщиков проверять можно и нужно, но предельно деликатно.
Если в магазин явился грязный и вонючий бомж и еще качает права, то охранники должны его выгнать.
Если пришел бедный на вид человек с заплатой на заднице - не выгонять ни в коем случае. Любой человек без денег может свободно проходить, осматривать товар, прицениваться и т.д. Может он в следующий раз придет после получки.
А вдруг пришел грязный и вонючий бомж и видно, что у него карманы оттопыриваются от крупных купюр. Тут – по обстоятельствам: можно все равно выгнать, а можно и обслужить, но оградив добропорядочных покупателей и нежный товар.
А если явилась VIP-персона с миллионом и требует особого внимания? Можно сказать: У нас все равны. А можно и пригласить в кабинет директора, предложить коньяк и кофе и т.д. Главное прибыль. И несиюминутная, а и в перспективе.
Охранники не должны вмешиваться в мелкие конфликты между покупателями, толкотню около дефицита, переругивания у кассы, на ногу наступили и т.п. Пусть сами разбираются. Ну а если завязалась серьезная драка с матерщиной и кровью, то уж конечно… После завершения драки не пускать хулиганов в магазин. Но если кто-то из них через месяц тихо придет без агрессивных намерений – конечно пустить.
При осуществлении вышеописанного способа поведения магазин будет процветать.
Теперь грубо перехожу на личности. Шучу. Не грубо, а нежно.
Вадим К. Приходит с приличными бабками. Разговаривает громко: директор козел, владелец – еще хуже. Задирает охранников, покупателей толкает, хлопает по плечу (а кого и по попе). С дамами раскланивается, целует ручки.
Рауха. Брюзжит на администрацию, особенно на директора: мол так предприятием не управляют, будешь так управлять – по миру пойдешь. Хочет построить рядом гастроном в 100 раз лучше.
Легатус. Ведет себя вежливо, поддакивает администрации (неискренне). Сам имеет по соседству винный магазин, где втихаря можно приобрести и легкие наркотики. Постоянно пытается протолкнуть свой товар и в этом гастрономе.
BG. Полные карманы фальшивых денег, но бывают и настоящие.
Влад. Уважает администрацию (искренне). В очереди кричит: «Вас здесь не стояло!» и «А еще шляпу одел!». Обвиняет многих покупателей, что у них нет денег, а если есть, то фальшивые.
Хемуль. Пришел с большими бабками. Наделал множество покупок, мелких и крупных. Но потом стал являться в гастроном в тапочках, крылышками и сачком. Вышел владелец. Сам в шортах, босиком, но с ведром на голове. Сделал замечание, а потом выгнал. Хемуль сказал: Хоть я и благословил ваш гастроном в марте 2006г., но теперь построю за углом новый.
Эвелина. Ворвалась в гастроном, как торнадо. Кричит: Ах, какой прекрасный гастроном, какие милые покупатели и какие прекрасные товары. Но назавтра, увидев как выгоняют Хемуля и как отбирают резиновую дубинку у охранника Володи, закричала: Ноги моей здесь больше не будет, буду ходить в новый гастроном за углом, он почти готов – уже вырыли котлован.
Лена. Явилась с небольшими деньгами. Но покупала на все, денег не жалела и их у нее становилось все больше. И вдруг обиделась и решила поискать гастроном получше.
Елена. Сразу видно – буржуйка. Расхваливала магазин, сорила деньгами направо и налево.
Но не устроило отношение администрации к покупателям: и сами вы хамы и товар у вас просроченный. Уйду в новый.
Я. Стою в углу плАчу. Хочу купить два кусочика колбаски. Если откроют новый гастроном – буду ходить в оба, искать, что получше.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 17:00
Баядера
Яник писал(а):ФОРУМ-ГАСТРОНОМ Поэма в прозе.

Я сижу читаю и утираю слёзы смеха, а Саныч меня упрекает, что это уже было на ВС :de_vil:

Мошт и было - я не читала раньше -

Вадик в списке клиентов первый - выше Раухи - не за это ли Раух наш Вадика не любил? :hi_hi_hi:

Яник писал(а):Стою в углу плАчу. Хочу купить два кусочика колбаски. Если откроют новый гастроном – буду ходить в оба, искать, что получше.

Исторически подтверждено - сей покупатель так и делал всегда - ходил во все гастрономы, куда пускали, покупал, куда не пускали, пялился сквозь витрину на товары, продавцов и покупателей.

Жаль меня там нет... решила посотворчествовать с автором - если не права - пусть поравит:

ЗвеНата. Зашла в гастроном, поведясь на рекламу, причем, уже после того, как привыкла отвариваться в соседнем заведении. Особо вульгарно там себя никогда не вела, хотя и имеет весьма не слабую репутацию, как скандальная барышня.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 01:45
Яник
Баядера писал(а):Саныч меня упрекает, что это уже было на ВС

Мошт и было - я не читала раньше -
Это на ОРГе было в самый раскол:
Яник писал(а):29.08.07

Было популярно.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 16:22
Алексей
Иоанн: "Алексей Кольцов и Игорь Потапов создали родон, где начали собирать посвященные «Розе мира» материалы, и значительно в этом преуспели. Ресурс функционирует и по сей день, и периодически обновляется. К сожалению, из форм диалога с остальным РМ-сообществом Кольцов допускает только одну - ответы на вопросы. Он принимает вопросы от разных людей и отвечает на них с позиции (по его мнению) концепции Розы Мира. Других форм общения он не принимает, открытой гостевой книги на сайте нет, в форумах Кольцов не участвует где-то с 2001 года, к личным встречам интереса не проявляет. Осуждать его за это мы не будем, хотя у меня лично такая позиция вызывает недоумение, так как для меня живое общение всегда казалось естественной и органичной частью жизни сообщества по РМ."

Алексея Кольцова, кажется, на ресурсе "Родон" давно уже нет, а есть только Игорь Потапов. А ресурс окончательно превратился в державно-реакционную "политическую дубинку". Цензура там ассоциирована с понятием "нравственность", а восстановление единства метакультуры напрямую связано с разоблачением происков "вашингтонгского обкома" и его "креатур". Сегодня, вот, даже мем там отыскал - "вертикаль духа" (видимо, прямое продолжение российской "вертикали власти")
Всё бы ничего, но фонд называется всё-таки "фондом имени Даниила Андреева"...

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 18:48
Яник
О как!
И где пишет Алексей Кольцов?

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 18:33
Алексей
Яник писал(а):О как!
И где пишет Алексей Кольцов?


Откуда ж мне знать? Может быть где-то в другом месте, может что-то хорошее, а может и нет. Тоже сложный человек.

Re: Краткая история РМ-форумов

СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 16:55
ваконда
Люди, кто знает, что случилось с форумом http://rozamira.org/?
Сегодня на 1 странице ничего не было с 14 часов, а сейчас там кодировки, не та. Вместо букв значки какие то. :shock: